#327 硅谷与白宫：科技巨头的躬身入局和置身事内

用声音碰撞世界，

生动活泼百分之嗨。

大家好，

欢迎收听声东击西，

我们一起用对话来发现更大的世界。

我是徐涛，

那今天我们的节目有点不一样，

发起者是我的合伙人打燕，

他主持的 what'snex 科技早知道每个季度都有关于科技巨头财报表现的一期节目。

但这次特朗普胜选之后呢，

我们有一些有趣的发现，

包括大家都已经注意到的马斯克啊，

硅谷啊和美国政坛的一些互动哈。

所以今天我们就来聊一下，

呃，

跟我们一起聊的还有周九周，

我们平时管他叫 eron，他也是我们今年付费节目，

不止金钱的主播，

也在我们大选系列中分析两党经济政策。

这一期中刚刚做克国声东击西，

那就请收听本期的节目，

还大招呼吗？

不大，

大家应该蛮熟悉 eron 的了，

呃，

又回来了。

那我们还是按照惯例，

我们先说一下这个 q 三季度的整个美股七大巨头，

包括可能整体的这个科技股的这样子一个动向吧。

然后我不知道这个季度好像其实没有太多的值得我们意外啊，

或者是特别值得我们关注的地方。

我不知道 aaron 怎么看，

哎，

我我想这里也稍微跟听众解释一下哈。

这里所说的七巨头是苹果微软 google 的母公司 offerabit，amazon 英伟达呃，facebook 的 matter，还有特斯拉。

嗯嗯，

我想把这个话题收一下哈，

我想把它收到。

我们不说三季度这个美股科技巨头，

我们就来看一下特朗普当选之后，

美股科技巨头有什么表现上的差异。

我想有两个指数其实可以反映出来。

比如说第一个就是七巨头打包，

我们叫做七巨头指数。

我们看一下他的反应啊，

就在特朗普胜选的这个消息出来之后，

美股七巨头其实是再创了一次新高。

嗯，

就如果综合看这个指数再创了新高啊，

但是呢我们先把这个抛开不看七巨头，

总体从年初到现在，

整个指数是涨了接近百分之六十了。

考虑到去年他们涨的也很多，

所以今年又涨了六十，

这是很夸张的一个涨幅了。

那假假设我们把这个放一下，

我们说聊聊美股科技板块。

那我们可以看一个科技板块的指数，

它就不只是七巨头了，

它就有七巨头加别的一系列的所有科技股。

呃，

比如说我选一个指数 xlk 啊，

美股 spdr 的科技板块的指数，

这个指数呢就没有涨的那么多了。

放眼整个科技板块来看的话啊，

年初至今它只有百分之二十四二十五这么一个涨幅。

就是你看跟刚才那个百分之接近六十，

其实打了一个对折。

然后在特朗普当选之后呢，

它是稍微有一些上冲，

但是很快呢又慢慢的又跌了回来。

所以这一次特朗普当选，

我觉得其实大家还是认为他会对大的友好。

嗯，

但是对如果方言整体来看，

我把那些小的乱七八糟全加进来。

呃，

一般只能说一般可能没有明确的一个方向，

并且呢整个科技板块的指数其实是没有创新高的。

至少今天来看是没有创新高的，

呃，

还在这个七月份的位置之下。

那我一个 fullup 的问题就是那这百分之是六十里面是不是只有一两家？

比如像是 tesla，它涨得特别高，

然后其他几家就一般般。

哎，

讲的呢，

我觉得这个叫对也不对。

如果说我们把这个七个最牛的七大巨头拉出来看的话，

特斯拉肯定是猛涨的。

嗯，

特斯拉当天你知道吗？

当天是涨了百分之十五，

呃，

然后股价其实也创了今年以来的这个新高了。

然后之后还接着涨，

之后又涨了百分之八。

但是呢有一个很有意思的现象，

大家都知道特朗普跟特斯拉的 elonmask 非常的近，

他跟这个 meta 的扎克伯格有点疏离，

对吧？

至少之前大家这个言语上是有交锋的，

但是你会发现 meta 并没有跌。

aamazon 呢好奇呃，

亚马逊乏善可陈，

其实是涨，

就是对当天来讲呢没有太大的反应。

如果你去看亚马逊的话，

在十一月上半旬的时候也涨了一波，

但是它涨的比较早，

它并不是说从川普获胜，

那个时候开始涨，

它是在那之前跌点就开始涨啊。

所以如果你要整体看今年的美股七巨头哈都表现的非常的棒。

呃，

除了可能像 google 这个阿尔法 bet 这种稍微有一点有一点弱之外哈，

其他表现都很好，

苹果其实表现也不错。

嗯，

虽然我们老说苹果这个中规中矩吧，

在很多时候那特别我们在 qone 的时候，

第一比如说我们还这个有在批驳他。

你知道有段时间苹果让出了世界市值第一的宝座，

就当时让给了英伟达。

然后回过头来你又看一下，

对，

现在苹果又是第一，

因为英伟达跌了嘛，

所以整个美股科技七巨头有一个大的背景，

就是这些大的巨型的科技公司在今年包或在拜登执政的四年时间里面，

其实表现的都不错。

除了二零二二年是一波大熊市都跌。

对吧从二零二零年开始吧，

到现在基本上哈市值都是翻倍，

或者更多的这个涨幅表现非常的好。

然后 q 三呃大部分都是 beat 的，

比如说亚马逊苹果，

包括 meta，英伟达，

这些都是 beat，在收入端都是符合预期，

没有一家低预期。

而且从 eps 从盈利的角度呢，

清一色的几乎都是比大家预期的要好一点，

都比至少比市场预期的中位数要好一点。

然后估值呢也都保持在比较好的位置上，

股价表现的很好啊。

所以你很难说大家因为特朗普当选，

他就表现的就怎么怎么样。

其实他一直都表表现很好，

只不过特朗普当选之后冲了一波。

所以意思就是说其实在拜登的任上，

就这些大公司就已经表现的还不错了。

对的，

我觉得我们今天在聊说科技巨头参政议政哈，

这个是我们的语境哈，

叫做这个民营企业家参政议政啊。

你说这个语境下面是不是意味着他们以前过得不好好，

所以要参争议争了。

我觉得不是对我们说股票长期是一个称重机，

这个称重机其实已经告诉你了，

他们过得挺好的。

嗯，

我我我我不知道能不能拿这个特斯拉单拎出来稍微聊再聊两句啊。

因为咱们其实在 q 二的时候，

特斯拉其实是有一个这个跌破两百的呃两百美元。

对对，

跌了很多，

跌的跌破两百，

跌到一百多了，

现在涨幅这么高。

我今天早上在看 cmbc 的时候啊，

就有分析师说它这个预期可以到达三百八十美元，

其实基本上是快 double 了。

就是完全是对这个马斯克以后能够在政坛上给特斯拉施加多少影响。

可能这一方面呢占了还蛮大比重的对他们这种很乐观的预期。

嗯，

我觉得是特斯拉里面有明显的一个溢价，

应该是川普溢价或者叫做参政议政溢价吧。

因为川普的这个政策有很多，

让大家可以去琢磨的矛盾点。

比如说川普是一个 pro 传统能源，

他很支持传统能源。

呃，

他认为新能源的过去的这个促进政策啊，

补贴政策还是应该要收缩。

那马斯克是一个新能源的这个代表性人物啊，

你如果线性外推，

你会觉得川普好像不支持新能源，

我们要打个问号。

你看马斯克如此之活跃，

川普真的只是支持是传统油气的开发，

不支持新能源吗？

这是要打个问号的对参政议政这个有好处肯定有很大的风险了啊。

你说这样是，

他原来在加州是非常受到大家这个欢迎，

特别是这个加州政府，

然后给很多补贴啊，

然后他有非常多的这个减碳的这方面的收入，

整个特斯拉这个企业对的，

将来还会有。

但是在今年他不是这个换了一个对战之后，

然后整个今年加州的新能源车的一个补贴。

然后纽森就是加州州长。

纽森最近不是说他期希望就不要把特斯拉放在这个补贴的名单里面。

然后整个是在这个全美的电动汽车的这样的一个峰会上面，

他是没有被邀请去的。

所以他就是反站队肯定是有风险的，

就看你是什么时候，

然后站了什么队。

对，

同时它在有些资产上面的表现会更明显一点。

比如说最典型的加密货币，

对吧？

加密货币一下子从一个以前我们叫做比较偏另类的资产。

呃，

不管大家说它有避险功能啊，

还是数字黄金啊，

但是肯定从它的这个体量还有交易的结构来讲，

它肯定是一个偏另类的资产。

这个偏另类的资产呢，

正在逐步的走向政策的决定圈，

它就会从半主流变成主流。

这大概是这么一个情况。

呃，

所以肯定随着这一次这些所谓的科技大佬参政议政，

对吧？

大家都会有预期的变化。

但是有的资产预期变化非常的剧烈，

有的资产预期变化小一点儿。

对我想他可以下。

刚刚那个艾伦说的，

就是到底这个科技公司，

他因为什么原因要参政议政？

可以简单的去拉了一下他们的历史，

挺有意思的。

从八零年代开始，

这些硅谷的科技公司已经在发现嗯，

他们可能可以利用一些政策资源。

然后最早的一个看到的案例就是苹果，

而且是 stevejobs。

他当时是第一台，

他的电脑就已经开始上市了，

所以他是游说了加州的政府，

以及也游说国会说应该让就公立学校开始用电脑，

但国会没有通过加州通过了。

所以就是一方面 stevejobs 就已一己之力开拓了新的这个教育市场。

所以后来我们就知道，

学生去买苹果电脑是有教育折扣的 education。

对对，

是。

然后然后包括那个加州的，

他的电脑拥有率非常高。

另外一个非常有意思的是，

就包括我在做这个功课之前，

我是觉得的确加州的科技公司一直是在支持民入党，

就是你没有这个概念，

对不对？

对，

但其实一九九二年之前，

科技公司很多 ceoo 默默默支持共和党的。

然后原因也很简单，

就因为他们是商人嘛，

他们在做生意嘛，

所以他们的诉求就跟今天他们提出的诉求是一样的，

是要降低降低资本利得税，

不要监管。

然后那个支持小政府，

他这个转变就硅谷整体的转变是由比尔克林顿开始的。

因为当时比尔克林顿他本本身是对那个科技产业更加感兴趣，

然后他也愿意去探索这方面的。

他也看到了硅谷这边的新技术的兴起。

但克林顿他的对手就对科林科技也是缺乏兴趣的。

所以克林顿当时就争取到了硅谷。

一群大佬他先找到的是 apple 的前任的 cfo 是一个叫做 dave 的人，

然后就拉来了各种各样的 ceo，什么惠普的呀，

或者是 oracle 的那个 larryallison 这这样子还组建了一个优有点像是科技技术相关的内阁，

然后还在大选前夜就发布了一个 technologypolicyforamerica。

就美国科技政策这样的东西吧。

所以之后就整个九十年代，

美国的电子商务啊之类的发展特别快。

其实也跟克林顿如此之重视硅谷，

然后让硅谷的这些 ceo 参政议政其实是有关系的。

所以从那个开始之后，

就是硅谷就开始慢慢慢慢形成了科技公司，

成为民主党大本营和支持者的这么样一个一个脉络吧。

所以相当于是这样子，

过了二三十年到我们现在这个时候，

就他又开始了一个风向的转变。

所以我就我觉得这个信息提供给大家。

嗯，

九二年也是蛮重要，

在此之前其实还是也有共和党，

然后上台成为这个州长啊，

或者是这个总统选举拿到这个选举人票的。

但是从九二年之后啊，

共和党这边也有赢过。

对，

然后其实对，

其实是在应该是零四年吧，

布什其实还跟那个当时同时在竞选总统的教曲约翰克里吧。

然后嗯是布什达到了百分之四十四点三六，

就已经是这个历史上从九二年往后最高的时候。

然后第二个就是今年特朗普，

他大概支持率到达了百分之四十四点一七八哦，

很高了，

这个比前两年其实是高了不少的。

要要知道二零一六年他只有三十一。

你说的百分比是加州吗？

对，

加州的得票率。

ok 因为其实那个因为克林顿他在加州这个政策非常的成功，

所以两千年选举的时候，

戈尔他其实也采用了这个策略。

他当时跟很多很多科技巨头都有去会面，

包括那个 jeffbessus。

当然两千年的时候，jeffbessus 还不算是个巨头，

但是有 yao 的那个杨致远，

就反正跟科技这些巨头其实都有二十多次的私人会议，

其实是想要复制克林顿在这个科技大本营的胜利。

但其实没没有搞定，

就反而是越来越多的让就是科技的这些巨头意识到哦，

原来其实我是可以跟这个政治权力走得更近的。

而且他特别是当时还有一个事情是一九九八年的时候，

也是克林顿政府的时候，

他他是对微软有这个反垄断诉讼。

其实那个也是对科技圈有一个警醒，

就类似于如果你没有好好的去沟通去参政议政的话，

那可能下一个大棒或者是反垄断或者什么的这种政策监管大棒落到就你身上。

所以在那个两千年之后，

你就会看到越来越多的这种大公司，

就特别是赚了钱。

大公司开始在华盛顿特区就开始有招聘这些游说的官员啊，

有这个政府关系啊，

这种像 google 是在二零零五年开始设立的游说的办公室，

在华盛顿。

然后像 facebook，它是二零零四年才成立。

但是他五年之后，

因为他赚钱赚的也还不错。

但他五年之后，

马上就也在华盛顿设立了办公室，

开始了游说。

所以之后等到到奥巴马零八年之后的竞选的时候，

就已经看到科技公司硅谷已经是不可小觑的一个在总统候选人背后非常重要的力量了。

然后包括后来无论是共和党还是民主党的候选人，

他们都会在硅谷。

刚开始的时候是要硅谷转一圈，

然后去见各种各样的这种大佬。

然后后来就是在硅谷设办公室，

常驻办公室，

使得他们可以非常紧密的跟硅谷的这些 ceo 们去讨论事情。

所以这是一个硅谷的参政议政的脉络。

好吧，

你从涛老师这个历史分享其实能看出一个很明显的一个一个趋势啊，

就是过去美国参政议政，

围绕在总统身边的那些被提名的各种各样的负责人，

很多是来自于金融行业的。

嗯，

然后这一次你会发现这些科技大佬们参政议政，

从幕后走到台前钱呢他不仅有钱，

而他现在要露脸，

他要出来做事儿。

你比如说像这一次的这个财长，

就是一个典型的金融行业从业人员，

对吧？

基金经理出身，

那过去有很多这个大学教授啊，

金融行业的这些高管啊出来进入到政府。

但这次你看到像马斯克这种，

虽然他不叫完全是一个政府雇员吧，

他还没有这么一个定性，

但是他半只脚已经踏进雇员了，

就是有政这么一个属性上的转变。

我觉得美国的确一直是一个有商人治国传统以及商人会去影响美国政策的这么样一个国家。

就是之前已经能够进入到内阁的，

是有很多商人的。

就比方说有一个叫做 angelmelon，他是一八五五年出生。

然后他是在哈定克里兹和胡佛总统的内阁当中，

都有做过财政部长的人，

但他本身是一个银行家跟工业家。

然后那个乔尔斯 wilson，这个可能大家比较熟悉一点点，

他是艾森豪威尔总统任期的国防部长，

但他之前是通用汽车的首席执行官。

你看这个商人以前好多都是金融从业人员啊，

现在慢慢的科技行业的领导者对，

开始崭露头角了。

这个真有可能我们会进入到一个一个科技跟政治交织的时代。

而且就是从一二年一六年这几次总统选举的时候，

这个趋势就是慢慢越来越明显。

那当时没题，

就有在说之前的音响音响政坛的行业，

像你刚刚说的商业巨头啊，

银行呀，

油漆啊，

就这些大的。

然后他们就预测说，

接下来科技公司会发挥越来越重要的作用。

所以一二年那会儿的总统大选其实已经有预测了。

就只是大家就没有想到说哦，

原来这个事情会发生的如此之剧烈，

以至于到今年是遗漏 musk 这样子的，

非常高调的又非常戏剧化的方式呈现出来。

刚其实刚才涛老师讲的这个历史发展脉络里面，

我有一个很深刻的感觉啊，

就是他这种科技巨头参政议政参入到政治里面，

其实也是双向奔赴。

你看这几个今年去支持特朗普的人，

其实除了 peter 切 ill 这种二零一六年就明确表态的人之外，

很多人其实是后来是反水的。

就曾经他们都不支持特朗普，

或者不支持这个共和党 mass。

对，

他们都是反水的。

你看这个 davidsucks，就是做那个 allinforecast 的主持人之音。

对吧？davidsacks，他当年他传的局把特朗普拉到这个数字货币的这个局里面去拿了很多的这个政治现金。

呃，

他也是现在特朗普的这个铁杆粉之一吧。

呃，

但是你看几年前 allinpocket 里面，

两两个主持人，

至少有两个主持人，

当年是支持特朗普的对手的，

然后今年都调转船头过来。

所以我说他双向奔赴，

这个时候他们有诉求。

然后特朗普这个时候也有诉求，

他们俩才能一拍即合。

对我还特意去查了伊隆 musk 早期的政治观念。

就首先他早期的政治观念，

他还是去比较平衡的。

他就觉得我不应该参与政治，

除非有一些商业上的事情，

他避免不了，

他才会参与。

他当然也会去有政治现金啊什么。

但那个时候就跟普遍其他的商人是一样，

我给民主党这么多，

我给共和党也这么多，

特别好笑。

就是我看到几个数字都是那个三三九零零，

就是三万三千九五百美金，

就是他捐给了民主党的这个参议员的选举 campaign，十三万三千九百美金。

他一定给共和党也是三万三千九百美金，

就非常的一碗水端平，

非常平衡的要脚踏两只船。

然后他之前不太喜欢特朗普，

也也有一些在媒体上有发出来的。

十二二零一五年的时候，

他当时特朗普已经可能要获得共和党提名的时候，

他就说如果特朗普获得提名的话，

哇，

那真是太尴尬了。

然后还表达说希望特朗普不要获得提名。

二零一七年就是特朗普已经当选了之后，

其实是把它纳入到了一些跟商业相关的，

就是委员会会的会议当中的。

但是因为特朗普当时不是退出了巴黎气候协定嘛，yellowmusk 就有点不高兴，

因为他毕竟是 tesla，是做清洁能源相关的产业的，

所以他就也退出了这样的一个 meeting。

所以你会看到在起码在二零一八年之前，

他表示不喜欢特朗普。

呃，

这个态度还是有的。

基本上科技行业的在之前大家投共和党的真的是太少太少了。

对，

是的。

然后你可以看到今年的这样子的一个对于两党的这个捐赠。

而你可以看到哈里斯名下全都是一水的科技公 google 微软。

对，

不过我是最大头的，

然后是微软。

呃，

然后后面不管是苹果呀，oracle 啊，

然后 nvidianetflix 基本上全都是在他的这个名下，

包括后面还有亚马逊 facebook。

但是你如果再看到特朗普的话，

基本上全都是传统行业。

嗯，

啊但是你也有看到这个两边都都牙有个像播音，

然后有像这 willsfargo 银行银行，

然后这个 johnsonjohnson 强生集团。

嗯，

我其实也观察到这么一个现象，

就是同一个公司他会有不同的人去投不同的候选人。

但我不说员工层面啊，

我说这个公司的公司的这个高管层面吧，

就稍微这一个比较关键的层面。

比如说 blackstone 的他的总裁，

他的总裁叫那个 johnson 格雷，

他是支持哈里斯的。

但是 blackstone 的那个最有名的苏世明。

大家都知道在清华搞那个苏世明，

学院，

苏世明是占特朗普的。

我当然直白的理解呢，

就这肯定是每个人都有表达自己政治立场的权利。

你在同一个公司里面，

哪怕你是好搭档，

你你支持不同的人，

这个也没什么关系。

但是从另一个角度讲呢，

这对于一家公司来讲也是一种分散风险的方法。

对，

是那白燕，

我们俩就天然的分散了我们我们的风险，

是吗？

是的，

你看像这一次呃华盛顿 pose，他在编委团队，

然后公开支持哈里斯之后，

然后整个的百分之十大概有个两百五十万的这样子的一些这个订阅的呃用户，

然后就就流失了他的拥有者是这个贝佐斯嘛，

然后也是把把这个整个的这个事件拎出来，

然后说您不能这么干。

然后是的，

其实也不仅仅是他们，

然后也包括其他的一些这个传统媒体啊，

确实是不能官方站队。

对，

有，

甚至是有人说悲咒是不是也反水了哈，

不支持哈里斯去支持 trump 了。

后来我去看了一下，

真正的这个原文，

其实根本就没有 bios。

就从最最最一开始他就是非常的也是采平衡木。

而且他所有参与的跟政治相关的，

无论是捐钱呀什么的，

他都是一个单独的政治行动。

就比方说他特别专注于类似于移民问题或者解决 homeless 的问题，

那这个并不关乎党派。

然后他捐钱就直接捐给这个专门解决这个问题的一个组织，

他是非常小心的处理这个事儿。

然后即使是到今年的时候，

他也一直说我要的是平衡。

包括他说那个 washingtonpost 华盛顿邮报你们不能这么做。

他说的也不是说呃我我们不支持哈里斯，

我们支持特朗普，

他只是说你们不应该支持哈里斯，

然后这个问题会引起轩然大波。

也的确是因为华盛顿邮报之前的那个家族持有人，

的确是历史上一直一直支持的是民主党，

而且他这个家族的政治势力也非常之大。

就是这个事情为什么引起轩然大波？

完全是因为华盛顿邮报一直以来的态度跟非 sos 想要保持中立。

就形成了一个非常强大的冲突，

所以才引发的。

然后事实上我这次对那个 bezos 想要坚持中立的这个感觉还挺好的。

因为十一月五号的时候不是总统大选业，

很多媒体都有进行这种报道嘛，

我就没有选那种传统的媒体。

我就是选了亚马逊的那个 primevideo，他们有做了一个直播，

叫做 electionnightlivewithbrianwilliams。

这个 brandwilliams 是他其实原来是 nbc 的，

然后选他呢也是因为他一直是以非党派的报道风格著称的。

然后并且离开的时候也说我我不是自由派，

我也不是保守派，

我就是很中立的，

所以就请了这么样。

一个主持人，

他会有请各种各样的嘉宾来进行评论，

也有第一线的记者，

他就非常的平衡，

就是一个左派的嘉宾，

一定配一个右派的嘉宾，

一个左派的评论员，

配一个右派的评论员。

所以我觉得就是在整个这个上面，

就是你看到 bezos 他就非常想要中立，

但问题就是最后他中立而不可得的感觉。

大家还是就强行给他冠了一个呃有偏向性的知名吧。

你看绝大部分的人其实都会倾向你不要明确的表态，

最好两边都能够沾一点的这一次真正的有明确态度的。

其实就两个人，

一个是 petertill，一个是马斯克，

就是观点鲜明。

那这两个人都是硅谷里面比较另类的，

同时有很强的自己的愿景和自己诉求的。

然后剩下的人其实都是两边都在打扮接。

接下来你看一月二十号，

一旦这件事儿告一段落之后，

所有的兴奋结束之后，

大家都要想的一个问题，

就是五年后怎么办？

对，

因为这是这是一个不会寻求连任的总统。

五年之后就意味着有很大的变局。

那么在这五年里面，

一个比较理性的做法就是大家都别做的太过火。

如果你在这一届里面你做的太过火，

那五年之后，

你很可能会被别人清算。

但是呢你看这两个有明确愿景和有有很远大理想，

超出自己理想的这两个人。

其实他们是会狠命的往自己想要的方向去推的。

我觉得他们会没有那么多的顾忌，

但其他人都会脚踏两只船。

嗯嗯，

我觉得可能像是比如说是硅谷的这帮人，

他在一开始在创业过程当中，

也他们。

这都不是像是刚刚讲的是 washingtonpose，就是华盛顿邮报这种世袭下来的这种一直是在精英阶层，

然后这个含着经常是出身的，

然后是权贵阶层。

像不管是 peterteyl 还是这个英朗玛，

他们就是这个从一穷二白开始的。

可能他们在自己的这种政治觉醒和对政治的一些敏感度上，

他一开始是完全没有的。

我觉得其实 peter 跳他其实算是硅谷里面，

可能不管是觉醒啊，

或者在这方面的这个思考和认知会比较早的一个人。

嗯，

因为他这个很早很早，

他也是对外宣布，

他其实是这个安兰德的这样的一个拥堵，

或者是是非常认可安兰德他这样的一个政治的思维。

因为安兰德我不知道大家了解多少啊，

因为安兰德他还是比较偏向于自由经济。

对，

然后这个自由市场个人主对小政府就是政府，

你最好不要监管任何东西。

马斯克就是安兰德小说当中，

非常典型的可以当主角的一个人。

我感觉所以可能是在过去的这一个竞选的周期，

就是很多的硅谷人。

你刚刚其实 arry 聊到了像 allinpowercast 这些人，

他们其实传统上确实都是在去选民主党的。

因为大家都知道两党，

美国，

两党之间，

你这个投回来还能投回去。

我不管是谁上任，

我都得跟他搞好关系，

我得给这个不偏不倚的战。

但是这一次不一样的，

很多人觉得这个如果不选特朗普，

美国就完蛋了。

我觉得这个可能是最大的不一样的地方。

因为有一些移民政策，

有一些是这个政府非常严厉的这个监管。

如果大家觉得没有把特朗普选上去，

然后如果有这个影子政府这个 deepstay 深层的这个这个政府再去管理未来的美国。

大家觉得是美国就是未来就没有希望了。

我觉得这个事情，

甚至我们就可以拿伊隆 musk 作为一个案例去分析。

就是他究竟为什么觉得不行，

他一定要走到前台，

然后进而完成了他的政治蜕变。

我觉得这个我们是可以给听众盘点一下的。