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不保证成功规定有用知识只是点亮世界的荧光。
我是梁文道。
嗯嗯，
这两天有个很可爱的一个小消息啊，
花边新闻吧，
算是你可能听说了，
就前几天吧，
在上星期十月八号左右，
有这么一个我们中国小伙子在意大利留学，
正在学声乐，
然后在一场美国非常著名的一这个歌唱家的演唱会上面，
忽然站起来跟他来了一段互动。
啊，
这本来是很可爱的一个事情，
但是不晓得为什么。
就在今天啊，
我们这个流量至上的年代啊，
这个事情的宣传或者是传播就有点变了味了。
你大概听说过了，
这两天网上也都传的很热。
就是呃我刚才说这个小伙叫刘建伟。
然后我刚才说的这位女歌手呢是李赛塔塔 oopsa 呃，
呃，
赛赛特欧罗 pea 应该是这样念吧，
西班牙文他其实是古巴裔的，
但是在美国路易斯安那州长大是现在越来越红的一位。
美女高音非常非常厉害啊，
那这几年很红。
那么可惜我听他的录音并不算很多，
她好像有没有太多录音出版，
是不是记得我听过他的唱片是唱莫扎特的那 anyway，反正这几年他在演出了很多的歌，
不同的歌剧作品，
最早的时候，
甚至连瓦格纳的指环都参加过，
那是很夸张的一件事情。
就是十月八号那天呢，
他在意大利的帕尔玛皇家歌剧院有一场他的演唱会。
那这个刘建伟呢是在意大利留学学男高音，
他非常非常迷这个欧罗佩斯啊，
然后就很喜欢就是追星，
你知道吗？
追了五年了，
然后那天他也赶去这个帕尔玛皇家歌剧院厅。
然后在演唱会结束之后啊，
你知道大家喊 ancle 返场，
欧罗佩斯就出来返场。
那么多唱几首首来满足所有的观众跟听众。
然后他唱了一段茶花女里面，
其中一段二人的一个合唱。
那这个合唱你想想看，
她是一个女高音她在唱。
那所以当要男高音来唱的那一段时候，
他就当然就忽略，
就只有钢琴伴奏继续。
这时候刘建伟就站起来就站起来就唱了，
唱出了属于男高音的那一段。
然后当时呢欧佩撒就也很惊喜在台上哈，
这怎么回事儿？
然后就马上在寻找台下是谁在唱，
然后看到了就就也挺开心的那后来呢刘建伟大概也自己你觉得有点突兀啊，
那就到后台还找欧罗佩萨，
跟他道歉，
说很不好意思。
那那欧欧罗派很大方很开心，
说没有我很高兴。
我也在想说唱这一段的时候，
没有了个男高音，
好，
好像有点怪怪的。
哎呀，
还好你就进来了，
真好，
然后两个人还合合了啊，elphin 一下呃，
交换了社交账号等等。
可这件事情在刘建伟，
他当然你想看你跟你的偶像合唱啊，
这是说很开心在这种场合底下，
然后跟着呢就在他的社交媒体账户上，
我放了一小段。
然后有一些古典音乐的一些的爱好者，
一些的账号知道了就找他跟他聊。
然后但这个事儿出来之后就变了，
变成怎么样呢？
就变成是一个中国的男高音，
在意大利救了场帮那个美国女高音救场。
然后跟着或者呃我看到很多这种什么中国留学生听音乐会，
顺便救了个场。
然后后来呢就说他现在火片意大利等等等等啊，
哈哈首先我们要了解什么旧场，
旧场就你这个场子出问题了，
搞不下去了。
你的演出的时候，
然后这时候呢有人出来出手相救，
这叫旧场。
但是这一段虽然是个男女合唱的音乐，
但是其实作为一个女高音的独唱会，
它其实这一段就算省略到哪个问题段也不是一个问题，
我们完全都能想象。
所以这个无论如何不能叫旧场整个音乐会。
我照目前看来好像没有出什么问题，
不需要别人是旧场所，
以这个旧场这个词用的很怪。
嗯，
然后另外又说火片意大利，
你没错，
意大利其中一份最大的报纸共和国报是有报道这个事，
但是也就是个小新闻，
就当一个花边娱乐，
大家看的挺乐的一件事儿，
可是到了我们这又变成红遍意大利。
那为什么会这样呢？
很多人就说这大大概就是今天的赢消耗，
或者我们的标题党啊，
就是得干这种事儿。
你出一段什么新闻，
出一段什么消息，
写篇什么东西出来，
要怎么样引起最多人的注意，
刺激你的流量，
那就是最好不过的一件事，
大家都要往这个方向奔，
然后往这个方向走呢。
那于是就就开始大家就想什么样的东西最能够刺激今天国人的耳目呢？
那当然在今天的主旋律题下，
那就是让大家觉得我们中国人又火了一把，
我们中国人又牛了一次，
又厉害了一次。
那于是这件事情就被形容为救场。
然后这位呃刘建伟同学就被形容为是红骗了意大利了。
那每逢遇到这种事情，
当然要有人反过来讲。
就是说其实这事也有人就说这非常没素质，
就是说人家的音乐会严肃的音乐会你突然插入，
然后这样子破坏了人家的集中。
而且我们知道听古典音乐大家都很严肃，
不出声音，
咳嗽都不敢多咳，
除非在建场的时候哦，
哪能这么做呢？
这不是很没素质吗？
然后还说他很丢脸，
又丢了中文的脸，
我们存款哪这么容易，
就一天到晚又被羞辱又丢脸的。
我从来不明白人家说什么，
因为中国人在外头干的总是丢，
我们脸怎么会丢了我们脸呢？
有这么容易吗？
首先我们要回头了解一下，
就这件事情。
其实刘建伟同学自己后来也陈情公好多次，
他觉得无论如何都不能叫救场。
而且他认为这也是不该提倡的是他实在是追心心切，
他太喜欢李斯达欧罗克斯啊，
所以他那时候就实在忍不住站起来有了这件事儿，
那他自己讲的很好，
我觉得刘同学是没有任何问题。
但现在大家这么一形容呢，
其实反而害了他。
你想想看，
当将来如果有一天他回国发展，
然后业内人士怎么看最专业，
借别的人看哦，
你这样子就能叫救场了啊，
你就是那个救场小伙子其实对他并不好，
你就这件事情搞成这样，
也很尴尬。
那我今天就想来聊一聊啊，
这种事情到底有多常见，
它是不是一个被允许的东西呢？
没错，
我们一般都认为啊就是古典音乐会是一个很严肃的一个场合。
今天我们都觉得进去听音乐的时候，
大家要安安静静的，
然后不要做出任何声音。
听交响乐的时候，
大家都已经学到这个规矩了，
就协奏曲也好，
或者室内乐也好，
我们在一个乐章与乐章间断的时候，
不能鼓掌，
一定要在结束之后才鼓掌等等等等。
我们学了很多这种事儿，
对不对？
听古典音乐会的基本礼仪，
我们总觉得要非常安静，
吵吵闹闹，
闹哄哄的那挺不体面，
挺不斯文，
挺没素质的那不是很好，
我们都是这么认为，
可是真的是这样吗？
如果我们看历史的话，
我们会发现在历史上西方那样古典音乐。
我们今天的古典音乐，
你去听焦原谱谱的节目，
他就讲很清楚，
它其实是是一个这个概念，
本身是一个很新的一个想法。
贝多芬并不知道他当时做的那些曲子叫古典音乐，
而这个后来才才有的概念。
而这个传统形成在欧洲，
也只不过是几百年的历史。
而在这几百年历史前大半部分时间里面，
音乐会跟我们今天理解的都不太一样。
他们的现场其实是比较吵闹的，
是比较喧哗的，
是比较热闹的开心的。
底下大家会聊天的。
同时呢也因为很多听音乐的人自己是资深的乐迷，
甚至是演奏者，
是在行的人。
因此他们常常会忍不住对台上正在发生的事情，
即刻表达出他们的感受和想法。
也就是又朝又闹。
比如说台上这个人不行了，
或者这个作曲家的曲子太差了，
就是你听不惯台下人，
就不就就各种的吹口哨，
各种的喝道彩，
那是很常见的。
就有点像我们中国以前的传统戏曲演出的现场。
大概也是如此。
是直到十九世纪中后期之后，
整件事情才开始改变。
虽然说现代的大家听的古典音乐或者严肃的当代音乐，
大家都觉得要遵守一连串的礼仪。
然后我们都以为那种以前真的是你看斯特拉文斯基的春之祭，
在巴黎当年少年演的时候，
那个剧院差点是要暴动的，
是要着火的，
所以是要放火达到这个程度。
就大家厌恶这个厌恶它的程度是到了这个程度的。
可那时候到现在啊，
其实也很难说完全大家就静下来了。
好像前几年一个我很喜欢的美国的当扮演员 steve，right，他有一首作品演出的时候还在现场，
就是立刻有观众又喝道，
财又不满，
觉得你在玩这什么玩意儿？
也就是说这个事情现在少了，
可是今天还有今天并不是没有的。
而在所有的古典音乐传统里面呢，
其中有一种很特别是到了现在这种现场观众的极刻的表达都还很常见的那就是歌剧。
你知道我们今天如果一个人说自己是歌剧迷，
我们一般不太听古典音乐的。
就哦那他一定很喜欢听古典音乐。
其实不太一样。
在欧洲很多传统地方，
或者在美国一些地方，
一些西方国家里面，
歌剧迷跟一般的古典音乐迷当然可以有很多重叠，
但是有时候还是不同的歌剧迷。
有的歌剧我认识一些歌剧迷啊，
他真的就是听歌剧，
他绝对不听别的古典音乐。
就在他而言，
古典音乐跟歌剧是不一样的。
歌剧他真的是在看一个演出，
而那个演出里面看到的主要就是声乐的那些声乐家，
他看的是那些人听他们的声音，
让他很沉迷这个他觉得别的音乐纯曲纯乐器演奏都不能够吸引他等等，
这个很常见。
而听歌剧的这一帮人呢，
他们的投入程度沉迷的程度也跟我们一般人所见过的那些古典乐名是不太一样的。
于是我们就见到这样一个情况，
就在世界上有很多很重要的歌剧院，
直到今天，
都还是有许多的歌剧迷，
会在演出的时候忍不住要参与一把。
当然这个参与并不都像刘建伟这么内行的参与，
就是该脆起来唱不他们就在台下，
要不就喊叫，
要不就鼓掌，
要不就喝到彩，
要不就是呃大吵大闹，
什么样的情况都会发生的。
你比如说像纽约有名的大都会歌剧，
我以前就在现场见识过，
是真有这种情况。
那我布以诺斯爱丽丝的歌龙剧就全全世界都有，
大概只有德国稍好一点啊，
那种比较严肃的地方，
人呢稍好一点，
否则的话歌剧迷是相当投入的。
而在这里面，
最有名的莫过于米兰，
意大利米兰的斯卡拉歌剧院，
斯卡拉歌剧院是全球歌剧院系统里面的顶端的一个位置。
如果你作为一个呃声乐家，
你能够在斯卡拉歌剧院演出歌剧中的一个角色，
那就表示你行了，
你成了。
然而斯卡拉歌剧院也有个很严重的问题，
使得很多著名的演唱家是称之为一个地狱一般的地方，
或者是一些歌剧的导演，
或者是指挥都有点怕他，
为什么呢？
那就是因为斯卡拉歌剧院有一批人了，
我不知道中文该怎么翻它意大利文大概是叫做 loyalismlogia。
ntis 是什么呢？logia 是，
他原来指的是斯卡拉格卷。
你知道欧洲那种古典歌剧院啊，
他大概分好几层嘛，
除了台下那个大堂之外，
他台上那几层楼上那几层呢，
卖的票一般是比较便宜的。
就 gary 嘛，
那么坐在那个狼那个是个环廊，
其实 logic 就是环狼，
坐在那些环廊的观众就叫做 logianasty。
你可以把它形容为歌剧院流氓。
那为什么呢？
是这样的这一批人呢，
他们买票总是买这些最便宜的那些的呃回廊上的票。
他们买这么便宜的票的理由，
不是因为不一定是因为他没钱了，
而是因为那后来形成一个传统，
反正他们就做这帮人就坐这个位置。
而且这帮人由于他天天听，
他常听他是常客，
就有点像以前咱们去天桥听戏一样，
看戏一样，
他天天去看。
所以对他而言，
他就是这是最划算的办法。
他天天就在环廊上的听，
然后在环廊上的这帮人呢形成了一种特殊的文化。
这个文化是什么呢？
他们会自命为是意大利的歌剧美学审美标准的传统主义者，
自任命为这个标准的捍卫者。
乃至于如果他看到一些演出不合格，
或者看到一些演出超出了他所理解的传统范围，
他们会及时的表达出他们的意见，
他们会非常吵闹，
会闹到就是整个场你都听不到音乐到这个地步。
而在历史上已经有好几次，
很多非常重要的名伶在这个厂子里面被人砸过，
甚至就今天直到今天为止都还是世界上。
所以已经故事还是很多人知道，
他的像爸爸 lotty 都曾经在这个场子被人训过喝到采就是被这帮人。
那后来呢，
前几年一直到前几年都还有一些演唱家发誓，
我绝对不会再回到这个歌局。
而又有一些导演也说我不会再跟他们合作。
最近几年出的这些事故都无一例外都跟威尔蒂的一院相关都是什么？
我看到有演演阿依达叶，
有演茶花女，
然后就被喝到踩，
喝到就中途人家就受不住了，
就撤了就走了。
所以这一个斯卡拉歌剧院的这帮歌剧迷的这一帮环廊上的人家叫歌剧院流氓啊，
是非常非常可怕的，
很吓人的，
像地狱一样。
他们新任的这个前几年请了个新的呃剧院总监，
他就决定要好好处理一下这个问题。
他说这样子已经开始会降低这个歌剧院的地位，
使得很多声乐家不想再来这个歌剧院。
就他说地位就抢不过别的，
不要去医院了。
然后呢，
就去跟这个这帮剧迷，
他们有还有个协会呢跟他们见面，
想谈判，
结果人家就不甩他，
人家说见面归见面就是该怎么样还是怎么样。
那其实这帮人也常常在意大利遭到批评，
主要就是意意大利呢有很多乐评家或者佛像乐评家都有时候大家审美标准不同，
就一些乐评人或者音乐家。
他们觉得有时候一个作品的演出很好，
或者一个作品导演想了一个新的思路。
但是在这帮传统派乐迷看来，
可能就太出格，
或者叫做表现不够好。
所以双方常常有很多冲突。
一个被乐评人称赞的辩者说的是一个很好的一个演出，
可能在这个剧院里面是保照这帮 logistic 的呃领辱的。
所以这就是一个歌剧的问题。
但是我回头再讲啊，
歌剧这个传统其实跟姑娘音乐一样，
都其实已经有变化了。
虽然他今天仍然在古典音乐里面是一个比较闹腾的一个状态，
这个指的是观众跟演出者之间的关系，
但相对而言已经比以前要好。
我指的以前。
是一百年前，
我看过玛丽雪莱啊，
就写科学怪人的那个玛丽雪莱。
他曾经写过他在意大利的时候，
他说米兰歌剧院是个这个斯卡拉歌剧院，
什么呢？
他就是整个城市的大客厅，
然后什么事儿大家都在里面做，
就大家不是去听音乐，
基本上是在里头各搞各的。
有人在里面买马，
有人在里面谈股票交易，
这个吵闹的不得了。
而音乐是在大家吵闹的间歇中，
你才能够听见的是这么样一个情况。
所以你回想一下，
以前的演出者也比较惨。
那到底是什么时候开开始变成今天我们熟悉的这种稍微安静的状态呢？
其实这里面有个变化。
首先跟德国的音乐有关系。
德国在十九世纪的浪漫主义兴起之后啊，
对于音乐的这种严肃程度越来越关注。
然后大家越来越觉得这是一个全神贯注一对的东西。
于是听一般的古典音乐的乐迷，
这时候已经开始变化，
觉得不应该再随便发出声音，
否则我听漏一点都不行。
因为我在听的是一个很严肃的一个人的灵魂的表达。
那么再到后来就在歌剧里面，
又有一个德国音乐家也对他起到很大变化。
那就是瓦格纳瓦格纳的音乐与他的歌剧其实不能叫歌剧，
他自己称之为越剧。
他的歌剧是完全填满的，
是从头到尾，
音乐是不断的。
而任何过去在歌剧里面被认为是建场的，
是可有可无的，
中间的过渡阶段也都被他利用到尽头。
所以他的音乐就更需要你是啊全力以赴的去对待他，
完全不能松懈。
因此在这个情况下，
歌剧本身就开始变了。
以前的歌剧，
其实你看现在跟你别说看，
就哪怕是已经很当代很现代的一个像威尔的流水茶花女来讲哈，
它中间其实还是有很多间歇的环节。
而那些间歇的环节在过去啊是很重要。
那个环节就是用来给大家互动的，
就是有时候声乐家可以即兴的发挥一下，
然后场下的观众可以热烈的鼓掌回报，
或者是有许许多多这样的互动，
他留了这个空间。
但是后来的歌剧写作里面开始这种空间少了，
但是这都还不是全部，
真真正影响整个歌歌剧厅古古典音乐聆听绝对性变化的是整个中产阶级的状态。
以前的歌剧就是一个文案，
说听民间戏曲一样的。
就我们以前听京剧啊，
听昏雀听都基本上是这样。
就大家去乐。
那在这个情况下，
我们下楼卖毛巾，
喝喝子喝茶，
然后有人走来走去，
这不是个问题。
我们今天听京戏还有人，
谁会这么听呢？
你说不会嘛，
在以前就是这样，
欧洲人的歌剧跟古典音乐会也是如此。
可是当大众娱乐逐渐兴起，
当大部部分的老百姓有大把大把别的消闲去处的时候，
就不一定总是要挤到音乐厅或者是歌剧院了。
而音乐厅歌剧院就开始逐渐被认为是一个新中产阶级或者上流社会比较喜好的一种文化品味。
而他们都带着一种，
我们就说布尔乔雅式的拘谨，
就觉得在这里头我要是随便又又出声或者咳嗽，
那我就没素质了。
如果我是个中国人，
人家就说我丢了中国人脸了等等等等，
这些想法就开始出现了。
于是整个剧院跟音乐题材逐渐是变得这么的严肃，
这么的安静。
那所以今天我去看斯卡拉歌剧院，
这帮人我觉得其实挺怀旧的。
你知道就是你好像看到了一个历史活化石一样，
其实也挺好的嘛。
我觉得好，
但说回来都跟我们刚才讲的这个刘建伟的历史不同啊，
他是干脆直接站起来唱，
这个互动达到了另一个境界。
很坦白讲，
这种情况在歌剧里面，
在古典音乐会里面是很少很少见。
但是你看别的演出这种情况就很常见了。
你比如说呃摇滚音乐会或者流行音乐会，
我不知道国内的目前的音乐会的情况怎么样，
没有国际上面音乐会有些很有名的。
就比如说像像像我以前期在这里放过他的歌的。
布鲁斯 springstingbootspringsteamboss，他就很喜欢在音乐会上面跟乐迷互动。
那个互动是怎么互动呢？
比如说乐迷都开始知道了，
就每场音乐会都会乐迷写这个大字报举着个牌子，
然后上头就写了，
能不能让我上来跟你一起玩一段等等等等，
他真的就会点名叫的。
哎哎，
你会玩来首你玩吉他，
来来来，
跟我一起玩吉他，
就请一个歌迷，
有时候是小孩，
甚至五六岁的小女孩上去跟他一起唱一首他的歌。
而我还见过像 asharing 啊，stevetaylor 啊一堆的，
哪怕是 lln，john 的很多这些流行乐名人，
或者是有一些是很硬核我的众摇滚的，
像 metalica 他们都曾经有乐迷上去跟他们一起飙吉他。
这是很常见的这这种互动，
是一种大家玩的很开心的那更常见的其实可能是爵士乐。
爵士乐里面一位讲究自由即兴，
也讲究乐手乐手之间的化学作用。
所以偶尔在爵士音乐会，
特别是小型的爵士音乐，
会像酒吧舞台似的那种。
如果你现场到了后面有乐迷，
还真的觉得这个好玩或者怎么样，
他有时候真会进去的。
甚至说有这个乐迷不是乐迷，
他自己就是个了不起的乐手，
甚至是个大师。
我记得以前我小时候在香港，
就是听一些爵士音乐会一些外国来的著名的音乐家来演出。
他们演出完之后，
不是马上回去休息，
他们是意犹未尽的，
多半都是继续去问。
哎，
你们香港有这种爵士吧吗？
那时候也就只有两三间，
他们就去，
然后大伙就会跟着也去去去看，
一起去跟着这些音乐人，
然后挤得水泄不通。
而正好这个酒吧里面正好有驻场的音乐人或者是别的音乐人在演出。
然后一看到哎，
这不是那个谁，
今天原来来这儿了哇，
那你要不要上来玩一段？
哇就来哇，
那个太开心了。
那那种互动那种即兴是乐迷最大的幸福，
我指的不只是真的有份上台玩的乐迷，
而是我们在场的乐迷都会觉得很开心，
这是很快乐的事情。
那说回来，
虽然呃这一次这件事情并不是一个摇滚音乐会，
不是个爵士音乐会，
而是一个歌剧的一个独唱的演出，
或者说声乐的独唱的演出，
可是这是很罕见的一个情况。
就我刚才讲这种情况并不多见。
然而就算有，
那也挺开心的，
我觉得就是挺好的。
一件事情挺挺挺挺趣，
有趣味的一件事情，
当然并不算很值得提倡，
更不算是什么没素质，
尤其不算是什么。
中国小伙随便救了个场，
就我们大家都放过大家好不好？
能不能别这样啊？
天哪好，
我们大家放过他，
但是大家不会放过我的，
又发现我读错音了。
我上回讲这个阿联酋居然念成了阿联酋，
一下子就暴露出了我的广东人的真面目。
因为我们这个阿里药这个酋这个字啊，
在酋长，
在广东话，
我们在咬着咬着，
所以我就很自然就把它念阿阿里药，
阿里药他就怕阿莲油啊，
我一直都是这么念的，
而且念错了很多年了，
这辈子也不知道还有没有改正的机，
我会记得要改，
但是问题是我的想象力被限制了。
ok 那最近呢其实有很多重要的事件，
但是也不知道该怎么谈。
那比如说我们有一位朋友叫云淡风轻，
其实之前也有人聊过你聊的这件事儿啊，
就是说能不能讲一下莆田杀人事件？
你说作为一个回家两三次，
每年回家两三次的莆田人非常熟悉，
底层人民权益频频受侵犯，
但却上诉无门的情况，
其他地方的情况不熟悉，
不敢随意评论。
但莆田的村霸是个真实存在，
村干部直接侵村民利益，
情况也屡屡在身边发生。
任村干部一届就可以敛财数十甚至上百万的情况，
在我们这里已经是公开的秘密。
关于违规的举报，
许多方法都试过了，
包括请律师进城，
省城举报都无果而终，
农民太难了。
这件事情的其中的犯人啊，
欧金中我们知道已经自杀了，
我真的不知道该说什么。
这种事情大概我们几年就会碰到一次，
就以前上海的杨家等等都是这样的一个案例。
这个事情很怪，
就每一次发生这样的事情，
会看到公众舆论都在同情他，
尤其欧金中更特别。
因为他曾经以前在媒体上是被标榜为是一个好人好事的代表，
是个正直善良而勇敢的人。
那怎么会闹到这样的一个地步呢？
我自己觉得我现在到了事已至此，
我只能够替他们送到回向，
就所有的被害者，
包括吴金中自己已经自杀了，
我希望他们都能够往生散去。
当然这面哎这真的不知道该怎么讲。
除此之外呢，
也有很多朋友就提出我上一集提到吸毒的问题啊，
有很多不同的想法。
就好像大家都觉得我是不是拿小时候作弊跟吸毒这个来类比，
觉得都是同一回事。
我什么时候做过这个类比，
我我你各位仔细听了，
我上回讲的是吸毒，
这个问题是要分开来好好去想的问题。
因为吸毒在我们国家是一个重罪，
而我讲的是法律制裁完之后还有没有一个公众的道德制裁要断人深入这个问题。
然后我在讲的呃，
你小时候作弊偷东西这个事儿呢，
我指的是我们今天我看到一个趋势是我们国人的道德对别人的道德要求正在逐渐严格。
那么当这么逐渐严格的时候，
我们就要小心，
就我们从小到大我们的言行有没有犯过错误。
如果我们从小到大言行犯过错误，
而又被社交媒体跟网络记录下来的话，
这个东西会不会影响我们将来这个影响？
是使得我们更愿意开放的接受犯错。
是因为大家都犯过错，
还是我们会觉得都应该更严格呢？
我在提出这个问题，
我不是拿你小学作弊跟一个流行歌手或者一个民谣歌手一个音乐人吸毒认为是同一回事，
他们完全是不同的。
ok 但是我建议大家就是要去想东西，
要追根究底的去问，
就不要有那么多的想当然。
当然我知道我们嗯可能主流教育并不是这么欢迎这个想法，
但可能我自己念哲学，
我觉得我们人思考，
当然有追根究底的思考。
像我上次提出的那些问题，
现在很多学者各门学者都在研究，
比如说吸毒这个问题。
假如我们一个社会不能够接受吸毒的话，
认为这是一种哪怕你已经做完牢出来都不能接受的事情的话，
我们可是不是应该考虑。
比如说有的国家很简单，
那就碰到毒品，
那就是死刑。
那为什么不让他死掉算了呢？
既然也就说不不能够再让他出现那个手艺，
就我们其实很多种问题在这。
那当然这边还有个问题，
就是吸毒跟呃贩毒在绝大部分的国家里面罪行，
这两种罪行的罪的程度的重轻重程度都是不一样。
我们一般都会认为吸毒的罪应该比较轻，
贩毒的罪比较重。
而在有的地方，
吸毒不是罪，
贩毒才是罪。
那所以这里面其实背后的理句啊是很值得去探讨，
就是问为什么会这样？
而我们当然还可以再问了，
比如说你吸毒到底对一个人的有自己有坏处，
那么对别人有没有影响？
如果对别人有影响的话，
那我们可以考虑，
那喝酒会不会也对别人有影响呢？
你你自己喝醉了，
比如说等等等等。
所以这方面有太多的问题，
我今天在这个问题上没有立场。
那我建议我们大家可以去思考，
多想多读这方面的东西。
那当然了，
你可能会觉得我总是好像很容易就是变得去同情一些人。
他犯过错误或怎么样？
那大概是因为我自己不是好人了，
就不像今天这么多人我是个比较坏的一个人，
所以我特别容易同情干坏事儿，
干过坏事的人我觉得人好脆弱，
太容易干坏事了。
ok 那么再回来呢，
我们关于公众人物的道德要求，
或者他我们给不给他一个改正的机会，
这件事情也当然也值得讨论。
那很多朋友就认为一个公众人物他们在做公众人物的期间犯了错误，
而且是这么严重的错误。
那我们他就应该要负最大的责人，
因为他得到太多好处，
那就很看你怎么定义公众人物。
比如说我举一个官员，
你叫不叫公众人物呢？
我记得去年央视网都还做过一个特别的专辑，
就谈一件事儿。
你如果年岁大一点点，
大家记得二零零八年我们有个轰动全中国的三鹿奶粉事件。
就是你这个奶粉里面有三聚氰胺成分，
使得当年有四十万婴儿受害，
其中有人死亡，
有人终身损伤，
有人直到今天都还要付出巨大他的金钱。
当然这里后面来有赔偿，
有弥补来，
那那真的是四十万。
婴儿背后是四十万个家庭，
是几十万，
几百万人都被这个毒奶粉事件所累。
而当年那件事情，
中央严正处理，
有好一批官员，
因为要负责任而下台，
有些人是直接被抓。
但是在没多久之后，
这些官员不复出了。
你比如说原来的国家质检局局长李长江当年是直接下台，
那好像隔了两三年他就出来了。
那然后去年央视还专门做过一个呃网站上的专题，
就谈为什么会这样，
这是不是有问题呢？
所以你比如说这些是不是公众人物，
你认为毒奶粉对人的毒害比较大？
还是一个人吸毒对人的毒害比较大。
你认为呃官员跟明星有什么不一样？
就官员如果能够付出的话，
明星为什么不能复出图？
当然我不是官员只自己在做图，
而官员他只是做事不利啊，
那可能还是不一样的。
但是我觉得这都很值得去去了解，
去我们去想一想这种事情。
然后有一位朋友叫一 rdate，你啊上次你也留过言啊，
你说道长，
不好意思，
我还是想说一下我的强迫症问题。
我喜欢读书也很渴望知识，
但我却因为强迫症一段文字，
甚至几个字都要来来回回看很多遍，
反复确认才能心安。
就连听音频课程也时常出现这种状况。
记得初中的时候啊，
强迫症最严重的时候把拖鞋摆正，
都要半个小时。
初中开始已经十几年了，
对我的生活学习仍造成很大的影响。
焦躁的快要发狂，
就像是一个很难摆脱掉的魔鬼，
如影随形，
真的特别想恢复正常生活，
好好做自己喜欢的事儿，
我该怎么办呢？
我我自己建议啊，
就像我们这里有朋友也告诉你，
像有位朋友遇到说这种问题，
还是专门咨询一些专门的医生。
我不是外万能，
真的我不是万能。
我我建议我也觉得你你试试看跟一些医生聊一聊，
或者一些专家聊一聊。
当然我看到你也说曾经找过两次心理医生，
都还没有很好的办法，
那可能还你还没撞碰对人或者是时机跟你分享一下我的经验好不好？
我小时候也很强迫症，
我觉得我到现在都还有。
我小时候跟你一样，
就小学生的时候，
我是不是摆拖鞋，
我是摆路门口的那个门店啊，
这个踩鞋鞋子踩上去。
那个门店我那个门店啊，
我也是每天搞好几个钟头，
我不把它摆正，
我就觉得我进不了这个家，
就我小时候，
就我家人都觉得我太变态了，
我在那就是个强迫症。
那后来我回想我是怎么逐渐消除掉这个情况呢？
我好像没在意。
我小时候不觉得这是个病，
然后我是逐渐逐渐长大。
当我事情多了，
忙了，
我有真正很投入，
很想要很喜欢很想做的事情的时候，
我会自然而然的忘记了某些强迫的东西。
当然我今天也还。
有某些呃我觉得变成一种生活中的仪式行为的强迫症的遗迹。
比如说我我看书啊，
就要抽根烟，
然后就要怎么样，
每天的生活要很规律的，
按照依照仪式的程序来进行的。
我觉得我今天大概都还有一点，
但是他不在太困扰我了。
我想一下他是怎么变成是开始没那么严重或者没那么困扰我呢？
我觉得你说的话是不是也已经隐藏了一个答案。
你不是提到初中时期强迫症最严重吗？
现在你初中毕业那么多年了，
你一定是觉得没有当当年那么严重了。
那你再想想看，
为什么没有那么严重了呢？
也许你想一下能够给你一些启示，
但我觉得还有一种可能，
那就是随着年岁大了，
说不定他就好了，
说不定他就走远了一点，
就轻微了一点。
所以你要保持一个乐观的信心。
你想一下，
你初中的时候很严重，
就像我小学的时候很严重一样，
但现在好像好多了。
那既然是这样的话，
他还是个问题吗？
也许他没有那么严重的问题。
最后我的建议就是你的问题不再强迫症。
也许你不要先把这个名字加在自己身上，
困住自己不是这个概念，
把概念拿掉。
你的问题是你今天看书要花很多时间才能确定它的意思。
那你就要想办法要处理的是我怎么样看书能够更分的轻重，
出出轻重，
什么书要反复，
看来确认什么书不需要。
那你把这个问题当成一个具体问题来想来解决，
而不要去想。
你看我看书看来看去好几遍，
这一定是我强迫症。
要是这么想的话，
这个问题会变得更严重的。
哦。
对，
还有朋友啊，
就有一位朋友叫 kim。
他说，
我上回讲到韩国大概是全亚洲就出口流行文化产业，
征服全世界最成功的范例。
就我我不是说到以前日本都没做过，
就他举出了一个很好的例子说其实我错了。
因为日本早就做过那就日本的动漫啊，
还有日本的游戏。
我觉得你说对了，
这这我怎么忘了这件事，
我光记得电影电视跟流行音乐，
你说的太对。
不过日本其实也有他们征服全世界的流行文化产业，
那就是他们的动漫，
还有他们的游戏。
但其实说到这啊，
我们中国本来是一点都不差的。
我们中国游戏产业这几年是突飞猛进，
而中国其实还有很多很有潜力的流行文化的东西。
在我们这里啊，
但可惜呃我们上回也讲过一点，
我们流行文化，
别说讲常青湖到底能不能出海等等。
很多人就觉得啊这个我们拍的那么好，
我就希帮人一定会很喜欢。
其实大家忽略了，
我们还有一大块东西啊，
比如说什么呢？
例如说这次有位朋友叫做窝在书页里摸鱼的猫。
作为一个中国网络小说签约作者，
在奈飞上看鱿鱼游戏的时候，
你知道我心情有多纠结吗？
也许你不看网文，
但如果网上搜一搜无限流三个词，
那些高收藏的文，
每一个从脑洞到人设，
再到故事架构，
都比鱿鱼游戏要好得多。
可是我们这么好的东西却不能拍，
真的好可惜。
您可能不了解现在网络小说审核的那些敏感词，
已经到了令人躲都躲不开的程度，
太难了啊。
窝在树叶里摸鱼的猫，
我其实是知道无限流的哦，
这个我我怎知道无限限流呢？
我我说起来也很丢人，
我还真的不怎么看网文，
我是从海外知道的，
就我在海外一些英文媒体上面看到有人说中国的网络文学里面的一种现象。
那回过头来查，
我才知道这叫无限流。
然后我还发现其实我们很多网文都被翻译成外文，
而在外文世界是有相当一部分读者的那这个翻译当然不是一个很严格的什么翻译下翻译，
有时候就是谷歌翻译机器翻译，
但是还是很多人看。
因为你知道这种网络文学，
有的时候你的故事的情节更重要过你的文字上的细节的考究。
那所以这种机器翻译很多人也还觉得还是可以看。
那么我在后来我真的受了一些来看，
我觉得确实好厉害。
我就想讲这个，
其实我们今天中国有一批年轻的网络小说，
作者是真的是很聪明很有才华。
但是就碰到了你刚才说的那些问题，
我都不用再重复了。
其实这个就是我们很有潜质能除害的东西，
我们有没有必要连脑子想想上床都不行呢？
我觉得真没必要这样就麻烦网开一面，
让中国文化真正的可以流行，
文化可以崛起，
好不好？
讲了半天啊。
那么今天要给你介绍音乐的，
当然必须是茶花女里面的音乐。
讲了那么半天，
茶花女对不对？
其实茶花女这个这个故事，
我觉得中国呢应该是耳熟能详的。
我不太敢肯定，
因为我们都晓得茶花女这个故事是嗯最早被翻译成中国的外国小说，
它的原作者就是小仲马这位法国作家。
那当年呢是一八九九年的时候，
由福建的另位就严复之外，
另一位著名翻译就林书来把它翻译出来，
用文言文。
但林书是不懂外文的，
所以采用的这是十九世纪末，
中国人最常见的翻译方法是怎么样呢？
就是有一个懂外文的搭档来口述这本书的故事语句，
然后由中文好的这个人，
也就是林叔去把他用中文翻出来。
而他的搭档就是王寿星，
他两人在一八九九一九年出版了这本巴黎茶花女仪式。
轰动一时，
长啸多年，
是中国现代中国第一本翻译之外国的小说，
就是这个故事。
而这个故事当年影响很大，
那一方面它其实符合我们中国传统的某种的文类文学故事的一些的题材，
就是才子佳人的故事。
不，
这个家人可能是个名妓啊，
我们这么来了解，
我们今天都晓得，
就我们今天觉得这伤风害害俗的事情。
可是在以前，
中国，
比如说妓女或者所谓的名妓，
并不总是那么所谓青楼女子，
并不总是那么的被人贬视的就没错。
大家都会觉得道德上还是不怎么怎么样，
还是不好，
不入大大大雅之堂。
可是问题是你回想一下，
那柳如是怎么办呢？
就中国里面其实文人间或者民间文化里面对青楼女子或者是所谓交际花的看法，
跟今天有点不太一样。
而正好那个时候呢，
中国开始在进入居巨大的变动。
也就我们讲觉醒时代，
而在这个时代底下，
大家非常激进的去重新反思。
过去我们头脑里面各种的枷锁，
包括一些道德上大家觉得比较臣服的枷锁。
以当地角度看，
很臣腐，
然后以今天角度看，
可能我们会觉得很恰当很严格嘛，
反正那一批人呢就很激进，
就觉得这么一个半卖身的交际花的爱情故事，
其实是有解放效果的那所以就红极一时。
而这个故事后来在威尔蒂笔下就改编了，
就改编成了我们今天所知道的茶花里。
这个歌剧。
可是这个歌剧啊的名字啊，
并不是就茶花女这个名字，
我们中文翻译比较接近原来的法文。
反而是这个歌剧呢叫做呃，
那 trovata 意思倒不是茶花女倒变了。
它字面上的意思是什么呢？
是堕落的女人特别保守的一个名字。
那为什么会这样？
就因为当年威尔蒂啊，
他所处的的年代在北意大利是呃奥匈帝国在控制的那整个国家呢整个处境是比较严格的，
在文化上比较保守。
有很多文化审查官员。
那在审查这些义人而已人的思想，
因为他们代表的是德与势力。
那呃哪怕这个歌剧是首演，
在一八五三年，
在威尼斯非常著名的 lavefinish，就凤凰歌剧院。
可是在那里演出前呢，
这个剧也要改名。
原来威尔蒂的给他的名字叫做爱与死，
没想到那审查这么严格，
这都不许偏要把它改名叫做堕落我的女人，
而且还要把里面的故事的时代背景也改原来这个故事时代背景。
小仲马那个年代，
也就是威尔蒂之后没多久到位人，
就十九世纪的时代，
这个背景必须改，
否则的审察官奥兄帝，
我审察官，
觉得你在影射当代，
所以把它改成了十七世纪。
哦，
以前那人都很堕落，
我们现在很健康，
大概是这个意思。
他说也是经过这样的一个改造，
那这个歌剧是威尔蒂非常非常著名，
大概是他最受欢迎的一个作品，
那太红了，
那所以历来他的录音啊简直是太多了。
我听说大概超过两百多多种不同版本的录音。
那其中呢我觉得特别值得注意的就是歌剧女王啊，
一代女王卡拉斯玛利亚卡拉斯她的版本。
可是它有六个版本，
它总共已经录过六个版本。
那其中比较好的呢，
我的建议是，
如果你感兴趣，
你去找一九五五年，
就朱里明这个大指挥家指挥的那个版本，
是在就是在斯卡拉克剧院的演出的版本。
可是嗯为什么我觉得他好吗？
是这样啊，
我觉得演茶花女里面这个女主角啊，viewletter 啊，
你的声音美不美。
那当然很重要，
但是更重要就是你怎么去表达出这个角色的。
她的那种在我们表面上看是堕落的一个身份，
一个交际花，
可是在他身上看到脆弱，
同时看到比谁都要坚贞的某种的美德。
那那个东西要表达出来不容易啊，
在有时的一些歌一些唱段里面，
而卡拉斯表达的很好是问题是卡拉斯的这些录音都太旧了，
那是真的是很臭。
那为了你的耳朵起见，
我今天选来的是非常重要。
有人认为是二十世纪最伟大的女高音之一，
就是琼萨瑟兰 johnsufferin。
她的呃早年的一个版本啊，
是在佛伦萨的一个版本，
是 johnpicture 是指挥的啊，
这个版本也是非常好的一个版本。
当然他的声音我觉得有点太漂亮，
在这里有点太漂亮，
太健康，
但很好听还是很好听。
那它有两个版本，
这个呃佛伦萨版我觉得比较好。
那么我们选这里面一段音乐给你听。
那当然他最有名的这首歌最有名就是饮酒歌，
这个我都不要介绍了，
你就找自己找来听。
然后刘刘建伟嗯，
欧罗 psa 唱的那段我们也不选了，
我们就选一段就是这个 viewlatter。
这个女叫茶花女人里面一个个其中一个很有名的在描述。
她知道自己身患重病，
临终之前的一段哀叹自己的命运，
渴望自己的灵魂，
也能被上天接收的那一段永别了，
我美丽的记忆啊，
那那这是一段很感人的一段咏叹调。
我们来听一下呃琼萨特兰女爵的版本，
一个心 lovetiy。
谢谢，
好意思 heinforceto 哟，
是这是在弄大海中的，
突然再见，
现在七一二啊。
这你你你我为什么这二啊啊嗯走了，
我我得春天啊，
呜呜我是随随你呃被我们的梦撕掉，
你说你鱼水云朵，
如今的旅分钟，
我们所有风吹吹吹新中国。
哎呀嗯嗯哦哦啊啊啊啊五五五不随我？
这是六六六六第一名，
来来来来来啊啦啦啊，
我的路啊，
哩哩哩亚。
等着我的心啊啊回来，
明天每一天五五樱花。
对对。