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不保证成功规定有用知识，
只是点亮世界的荧光。
我是梁文道嗯的嗯嗯，
以前有一阵子啊，
人家老说我这个节目是个最热点的节目，
最热点多不好啊，
多风俗啊。
所以后来我决定要改变方针。
回到十几年前，
我还在做恰枪，
三年行嘉宾的时候，
那个状态。
我记得的时候文涛老说我们这个节目是个马后炮节目，
就事儿都找过，
我们还在那兴高采烈的聊。
那我今天也来马后炮一下，
但其实是个算马后炮吗？
我常说我们今天的时间感啊很奇特，
呃，
明明是一两个礼拜内发生的事儿。
但是一两个礼拜之后呢，
我们都看到这些消息或者跟进的讨论，
就会觉得恍如隔日，
似乎是这去年还是前年的事儿了。
但有很多事情呢，
你不坍塌一阵子，
跟着大家热火朝天的上呢，
很容易就会看漏了很多事情。
然后有很多细节，
有很多更深入的挖掘和讨论就出不来，
是不是？
那么当然这并不意意味着我今天要讲的这个话题，
我能讲的多深入才不是呢。
我今天呢只是没想到要讲什么，
所以讲一个上礼拜发生的事儿是怎么回事呢？
十一月二十七号啊，
就是过去的星期六，
我们知道韩国的前总统全都患了，
他们家族给他举行丧礼，
他出殡就在首尔医院的殡仪馆。
你像你看全都患啊，
是第十一届第十二届的韩国总统，
这两届总统那一个国家的总统出殡是不是国家单位要有些我们表示呢，
结果韩国总统的呃机关也就青瓦台，
我们叫做他们就只发了一个声明，
就祈求前总统明福啊，
就这么一段话呃，
不送花圈，
没有派代表在场，
那更加别说会举行什么国葬了，
民间反映好像也很冷淡。
他们家呢就举办了一个很私人的丧礼，
年轻有旧部署在内，
大概就五十来个人。
那么为什么会搞成这样？
那当然你也知道，
我想过去这几天你如果关注国际新闻，
你看到我们国内的官方媒体的评论表示都说到他是一个非常有争议性的人物。
我觉得我们官方媒体其实算很客气。
如果你看韩国的媒体啊，
比如说韩国的官方媒体，
就韩联社，
那么直接就在他死了之后，
就抨击他是一个践踏民主的政治军人，
全都宦，
而不是韩国总统全斗焕。
他讲的是什么呢？
这句话讲的是韩国人今天心目中的全斗焕并不是总统，
而是一个践踏民主的政治军人。
那到底出了什么事儿？
那你大概也知道他当年是透过军事政变上台的，
借着他的前上司朴正熙被刺死亡之后，
那么在几个月之内整顿起来，
然后发动政变。
那么另外呢更恶名昭彰的就是他曾经犯下过好几次的重大的事件。
其中一个就是赫赫有光州事件。
唉，
这个事儿我听说好像不是很好说。
那我们今天不说光州事件啊，
请注意我们不谈光州事件。
那但是除了光州事件之外呢，
反正他在位的那些期间铁腕统治，
那么使得很多韩国人感觉到受创创受伤害。
因此全毒患的遗孀李顺子呢就出来，
在殡仪馆出殡之后，
发表了一句简短的声明，
就代替他已去世的先生。
在他任内遭遇到痛苦和身心受创的人来道歉。
然后又回忆说，
他生前的时候，
每遇到每看到有人提起当年这些往事，
他都会说是自己的错，
是自己无德。
可是这番话明显并不能让很多仍然在追究他的呃任期内的这些责任的一些的团体跟民间的原谅。
很多人通及李顺子这番话只不过是一个礼貌，
那么没有任何实质意义。
主要就是全斗焕生前并没有针对像光州事件这样的事儿呢道歉相反的比他早一个月去世的他当年的好兄弟好战友。
那么但是后来呢临到最后反戈一己出卖了他，
然后顺利成为韩国现代第一个明选上台的总统的另一位军人，
就是卢太愚啊，
卢太愚呢后来也被追究当年的事件的责任，
他一个月前去世。
可是早在之前呢，
他就通过子女正式道歉，
而且还献花圈到光州的光州事件的纪念公墓里面去。
那么于是现在的韩国政府呢就为这位卢太愚啊，
他们就把他当成真是前总统了，
给他举行国葬。
那么到底全抖坏是不是真的这么糟呢？
很坦白说，
如果你要讲呃，
我们今天什么是要看经济发展啊，
人民生活水准的话，
他在位的时候，
其实韩国的经济成长是相当不错的。
这么说吧，
从朴正熙到呃全斗焕这到卢泰宇继任军人总统的手上面了，
韩国的经济算是挺的相当好的。
从早期比如说朴正熙的时候是那种非常有计划的一种经济规划，
那也是当年的东让四小龙早期常做的事，
就是透过许多大学的基建，
透过对生产元素的组织的重视，
那么希望加快国家工业化的速度，
那这为这几个地方的经济的确是打下了一个不错的基础的。
正好在那时候国际局势的变化，
有所谓的东亚宴行队五，
也就是美国先开放自己的市场，
把日本带起来。
然后日本起来之后呢，
又轮下来下一批次，
就是所谓的东亚四小龙把他们扶上去。
那么透过这样的一个宴行队伍，
他们早期的工业积累就能够有一个爆发。
那当然我这是一个非常简化的一个讲法。
如果你对这段历史感兴趣，
你可以看很多关于发展社会学发展经济学方面的著作。
这是一个曾经是个很重要的一个研究的课题。
好，
那么说回韩国，
你要知道韩国在一九五三年的时候，
那个时候呃，
刚刚打完仗打呃不是在在在打战争前后的时候，
那段期间，
反正他们 gmp 就是六十七美金，
非常非常低。
但你想想今天的韩国是什么模样？
那么在全土换在任的期间，
他们第一次达到了人均的储蓄率，
超过了投资率。
其实社会的资产呃财富的分配是比以前公平了，
而且通胀低，
失业率低，
那么电子产业汽车产业都有长足的发展。
那么当然了，
后来他呃，
下台了，
但韩国经济还是相当厉害。
一九九七年金融风暴，
那时候如果你年岁大一点，
你大概记得当年亚洲金融风暴为韩国带来的那个重创。
但是九八年民主派的金大中总统，
他做了一番改革，
使得韩国开始可以迈向今天我们所见到的往资讯跟高科技方向的发展。
那这是一个经济问题。
但是为什么他让人民生活水平上了不止一个台阶。
但是今天韩国人对于他的印象确实主流来讲啊，
确实这么的不好呢。
这当然是因为他认为所做的一切伤害人权。
还有刚才我说到的一些呃那些非常可怕的事件跟这些东西有关。
当然还有他是个独裁军头嘛，
那独裁军人政府向来都大家都是呃搞得在事后大家也都会有很多争论的那可是问题是我今天不仔细去谈他到底干了什么坏事儿，
或者说韩国过去那几十年的军人，
独裁政府做了什么。
我我觉得我们绕绕的圈，
从外围来看，
因为我很多时候看一个国家看一个人物判断，
比如说判断全走换这样的人有时候可能需要放宽一下这个世界这个视野。
这个火花荣就是我们把周边的情况都整体放进去来看韩国的很多问题。
其实其实世界各国也都是一样，
绝对不只是能关起国门来内部来看你，
一定要把它放在一个更大的格局。
比如说整个东亚，
甚至整个世界的局势里面来看，
如果把它放到整个世界的局势来看的话，
你就会发现韩国这个国家它二战之后几十年来的变动都离不开国国际局势的一个左右。
那这个国际局势的呃变动就会影响到他的很多的内政，
以及非常具体的一个在台上的人，
他所做的选择，
以及他可以有的工具和手段是什么。
那在这里当然不能够不提朝鲜战争。
那我看到上一集节目，
我们呃有一位朋友留言，
就是说自己在课堂上讲朝鲜战争，
然后被老师指正。
就是说这是一个错误的叫法，
说正确的叫法应该是抗美援朝战争。
那么现在这也渐渐成为一个主流，
就我们开始不叫朝鲜战争，
叫抗美援朝战争。
那说到这场战争啊，
其实是有点复杂的，
这个光是叫法上你就你就比较麻烦。
因为不同的立场，
参战各方对他是有不同的称呼的。
你比如说我们现在大家说这是抗美援朝战争，
但你要知道其实在我们内地对于这场战争也曾经有过不同叫法。
比如前两年普罗大众大家呢还是叫他做朝鲜战争。
当然我们也会叫他抗美援朝，
这两者是可以互换的。
可是我自己认为啊比较严格一点来讲的话啊，
我们应该把这个战争分成两部分来看。
第一部分就是一九五零年六月二十五号，
朝鲜人民志愿军越过三十八度线南下之后，
这个战争开始打起。
然后到了十月份的时候，
我们人民志愿军过了压力将进入朝鲜半岛。
那么在这两个时间点中间这一段，
由于我们志愿军还没有发动，
中国还没有参战。
所以这段时期你就已经没法叫他做抗美援朝战争，
对不对？
我们真正讲抗美援朝战争，
那起码得是我们志愿军已经过了鸭绿江之后才能开始叫抗美援朝战争。
那么因此如果连前面就是六月一九五零年的六月二十五号到十月中间的短短三四个月。
我们中国还没参战的那个阶段也放进来的话，
可能还是需要一个技术性的统称才对，
那就是我们学术上面常常会讲的朝鲜战争。
那至于这场战争，
在朝鲜那边呢，
它北边那边呢，
他们则把它叫做祖国解放战争。
而在南边呢，
韩国呢就把它叫做韩国战争，
或者也有叫做六二五事变。
所以你可以看到各个角度去看啊，
他看到的东西都不太一样。
那在这里由于我刚才已经讲了，
我是希望把前面就中国还没参战，
那部分也放进去看，
所以我们就把它叫做朝鲜战争，
这是一个技术性的一个讲法。
嗯，
朝鲜战争当然是非常重要的大事。
而朝鲜战争时期，
南边这个大韩民国，
他的总统就是李承晚。
今天我们一般人就算你是个憨憨的韩民啊，
看韩国影视剧也很少人会提到李承晚时代，
仿佛是个史前时代一样。
然后很多人心目中的李承晚就是一个很糟糕的臭老头，
是文人，
但是又是个非常独裁的一个总统，
非常的无能，
搞得是一塌糊涂。
然后大家都很瞧不起他，
这是很多人呃我们韩国以外很多人对他他的印象。
但是你回头想他这个生平啊，
他本来很有机会成为一个民族英雄的李承晚一八七五年出生，
那么年轻的时候就非常投入。
当时呢那还是日本殖民地的时候，
就投入反日抗俄，
就日本对他们还不叫殖民地，
就日本对他影响非常大。
后来日本直接殖民朝鲜半岛，
然后俄罗斯的影响也很大，
所以他年轻时候就投入爱国运动，
就是反日抗俄。
那么一八九七年的时候呢，
被抓去坐牢，
坐了七个月，
你别听，
只是七个月，
这七个月不得了。
他在脖子上面是套着木加锁，
然后手脚都被镣铐铐住，
然后接受酷刑，
天天折磨，
用什么方法怎么呢？
其中一个方法是用那个油布纸啊，
把他的手裹起来，
裹起来之后，
上面不是有油吗？
在上面在点火，
就是这样子，
每天这个手是这样子来被烧啊，
那你想想看会造成什么结果？
那这样子烧法不会让他非常重度的那种烧伤，
但是会让他的手表皮整个就烂掉。
那么后来他的整个手指啊，
你可以看到他生前的影像，
他手指是扭曲的。
一些后来的历史记载跟一些回忆录，
就是说李承晚到了后来晚年的时候，
他每逢精神紧张的时候，
他都会忍不住作为一个小动作，
就是把手指比如说左手或右手的手指举起来放在嘴巴上吹，
为什么呢？
他会感觉到手在发烫，
这个手指被烫的很痛，
然后在那吹他一把吹凉。
其实当然的时候没已经早就没有人在烧他的手了。
可是这是一个年轻的时候被酷刑虐待，
留下的一个心理的创伤跟后遗症。
那么后来呢他因为投入这样的运动，
又流亡了四十一年了。
你想想看这个经历，
那么而且你你你你从这光是看这个角度，
你会觉得这是为民族牺牲的一个伟大英雄的一个前身呢，
简直是几乎就有点像。
你看汪精卫要是真的是那时候死，
在清朝满清的监狱里面，
我们今天对他的看法可能就完全不一样，
就是那个情况。
那么他到了美国之后呢呃唉好像又镀了一层很厉害的黄金。
因为他一路念到博士，
还不是普普通通的博士，
而是普林斯顿大学的博士。
他的导师是谁呢？
就是赫赫有名的，
后来当上美国总统的威尔逊。
那这个人呢他后来回到韩国执政之后，
接受了一辈子在美国那种民主自由教育，
结果却成了一个非常夸张的一个独裁者。
他的底下有一个特别的队伍啊，
专门捕捉意见分子，
尤其要对付共产党员。
那那帮人是什么人呢？
这又就是我说到国际局势的影响，
主要是一帮以前日本殖民朝鲜的时候的一写的军人警察，
也就你是朝鲜人，
但是你帮日本鬼子卖命。
那这个讲法在我们来讲，
就是汉奸在他们的就应该是汉奸或朝奸，
但是你知道吗？
二战结束之后，
由于很迅速的就进入到冷战两大意识形态阵营的对垒。
因此在欧美这边，
这些所谓的西方原来的同盟国这个阵营内出现一个情况，
就是许多政府都迅速的几乎是不怎么审查的，
或者非常宽松的审查的，
就启用了原来服务于敌人的那些人。
你比如说在德国，
那就是过去曾经帮那却干过不少坏事的人。
被启用为二战之后的就西德那边被拿来当成是特务保安部门，
国安部门跟警察。
那么因此这些人就逃过了很严酷的呃历史的清算。
但是他们又把当年在纳粹时期得到的那种技巧跟阴狠的手段，
用在战后用来审查共党分子上。
那么而在东亚这边情况也是一样的。
你比如说像日本，
日本在我们亚洲各地留下了多少的伤口？
可是当日本战败之后，
我们各地与原来的亲日分子，
以及原来这些叫汉奸朝奸各种各样的奸也好，
很多人呢都马上被启用。
而这些人被启用，
就是因为看中他本来就具备这种专业技能，
怎么样去调查，
怎么样去监看监听，
怎么样去拷打呃政治敌人等等。
只不过现在敌人换了换成就是对付共产党。
然后这些人又由于他有过去这么一个不太好的背景，
那么因此他们的心理呢倾向是怎么样呢？
就我过去是服务于日本人，
那我现在难得这个李承晚总统宽宏大量，
原谅了我们，
还重新用我们当成他的特别部门，
那我们得奋特别卖力才行，
我要尤其狂热的反共，
尤其狂热的来追查共产党员，
揪出叛乱分子，
我才显示出我是真的忠心，
我是真的悔改。
然后反反共。
从这个时候啊，
就朝鲜战争之后就成为了韩国。
我们观察韩国政治一个非常重要的一个主轴。
在这个轴线下，
他们几乎把所有这韩国的独裁政府的做法，
就是把所有他看不顺眼的他帮他当成政敌的人，
全部打成是共产党员。
又或者这里面确实有些政治对手，
他真的是共产党员，
也有一些是他曾经是共产党员，
但是后来脱离了啊，
比如说苏联掌控的共产国际，
例如说里程晚嘛，
曾经有过一个呃，
因为他们到底是在在美国的控制范围内啊，
影响范围内。
就跟以前我小时候在台湾看到一样，
都要假装弄些选举嘛，
有些假选举。
那呃大李承晚时代的选举也带是那种很很装模作样，
有事有名无实的选举。
他那时候有个竞选对手叫朝凤炎。
这个朝凤炎年轻的时候曾经加入共产党，
后来就被李城管把他抓了起来，
然后还处决了。
你。
想想看，
这什么情况？
就是你搞大选，
然后把你的对手呢先抓了，
这个选举还用选吗？
你说还要把他处决了。
那后来呢，
李城管呢由于太过多的问题，
搞得很糟，
那么最后终于被迫流亡。
他。
流亡之后呢，
就曾经短暂的韩国从总统制的政治制度改成总理制。
那个时候族长内阁的总理制的张冕张冕就完全返现一道而行。
主张呢更温和的做法主张呢甚至与朝鲜和解。
尤其那时候大学生，
当年韩国很多大学生他们的想法，
也就韩国的学生，
从来都是韩国的各种社会政治运动的主力。
而那个年代的学生啊，
他们对朝鲜的看法跟今天非常不一样。
他们觉得你像那时候朝鲜其实刚刚开始的时候，
不止军力强盛，
而且经济也很好，
可能比南边要好太多了。
但是当然你可以说朝鲜哎好像自由啊政治权利各方面有所限制，
但他们回看我们自己也很糟啊，
就我们自己甚至更糟。
所以当时的韩国学生大学生并不认为朝鲜与韩国这南北之间有多大的分别？
那相比之下，
我们在南边那么要接受美国的控制。
而北边是我们的兄弟，
我们还宁愿我我们民族团结统一，
自主自尊起来是不是更好呢？
那于是营造了一个这样的一个社会氛围，
慢慢在社会上也开始流行一种呃对朝鲜亲热的这种叫在韩国叫做酌情的想法。
那因此就刺激到了韩国的很多右派跟保守派的忧虑，
尤其是军人接下来发生的事情就是一九六一年的五幺六事件，
也就是朴正熙所带动的这场政变。
朴正熙上台之后啊，
整个韩国的这种反共恐共的情绪就更严重了。
尤其是要透过这种反共恐共的情绪来达到一个高压的一种社会管制。
那在这个期间呢，
他们做了很多很有名的动作。
你比如说有一个很有名的一条法律啊，
直到现在其实韩国都还有这条法律，
一直都说要修改，
也陆陆续续在修改。
那这个法呢，
当然你一个正常的国家是不可能没有的，
但是你怎么用呃，
他的法律怎么定，
那当然是另一回事。
那什么法呢？
就叫做国家安全法国安法，
但这个国安法呢在韩国民间呢又把它叫做玛格丽保安法，
你知道玛格丽是什么吗？
如果你韩韩或者你吃过韩国菜，
去韩国餐厅厅吃饭，
或者看韩剧韩国店。
你一定知道马格利就是他们那种米酒嘛，
就是那种甜甜的有带点梨花香味的酒精度，
大概六到八度左右吧。
浊酒其实是种浊米酒，
就混混的白乳白色的样子，
那种酒那种酒就叫马格利。
那为什么一个国家安全法老百姓把它管叫做玛格丽保安法呢？
是这样，
我们晓得韩国人啊，
我们印象中韩国都是很爱喝酒，
也挺能喝，
但难免都要喝醉嘛，
那你喝醉了之后，
你会干什么事儿呢？
就瞎胡闹就乱说话，
这个玛格丽保安法的意思就是说你喝醉了酒。
瞎说话乱说话，
你很可能说出来这个话就犯了国家安全法，
然后你就被抓了。
哼，
你就被搞搞去劳改搞去酷刑了。
这个因此这个法就叫做玛格丽保安法。
你比如说我举例子，
在全斗焕执政期间有个世界就挺好笑的。
就一九八六年有一个喝醉酒的人，
就在公交上头跟公交司机吵架吵起来。
然后呃那因为一般韩国那个时候大家主流就是说凡是共产党就是坏人，
在韩国忽然就是坏人，
然后个公交司司机就骂这个喝醉酒的醉汉，
就是你这么做的吗？
那你不就是共产党，
你跟共产党有什么分别？
我们这边的共产党是绝对正伟光，
正在他当时那个情况下是坏人的意思，
这么骂他。
那这个喝醉酒的醉汉说什么？
他说我就是共产党怎么样，
共产党有什么不好好，
那完了你要就犯了玛格丽保安法。
于是他真的被你说啊，
那尽管何酒不管，
那直接两年同行，
那也然后呢还有一个事儿也挺逗啊，
就是不应该说挺惨才对，
就一九七零年朴正熙时期，
因为这个社会发展很快，
那城市里面当然有很多的改造工程。
比如说首尔当时还叫汉城啊，
就很多老区要被拆迁。
那拆天呢你知道一定会遇到很多反对，
很多抗争，
那当时就有一个一个家伙呢，
就房子被人拆迁了，
他是个钉子户，
死活不搬。
然后人家来拆他房子了，
他就骂那些拆他房子，
那些人就说你们这帮人，
你们比金日成还要坏，
然后他也被抓了也犯了官法，
那是因为他这句话啊，
你这样看你骂拆迁，
你房子人比金日成还坏，
那你意思是不是金日成很好呢？
那你是不是觉得金日成很好，
所以朝鲜很好呢？
你是不是很向往朝鲜呢？
你是不是很喜欢搬到朝鲜去啊这个呃拥护共产主义，
然后不爱大韩民国呢？
所以他就犯了国家安全法，
这也是一个一个很经典的一个案例。
反正这种事儿啊，
当时真的是太多了。
这就是从朴正熙到全斗焕两任军人总统之间用国家安全法来反共底下。
那么他们受伤的这个范围是这么广大。
所以你你大概知道为什么刚才我说全斗焕的遗孀，
李顺治说要代替他先生向所有受伤受创的人盗窃，
并不是那些正儿八经投入街头运动，
搞抗争那些人，
而是就刚才我说这些一个拆迁户，
一个喝醉酒的一个公交乘客，
就这些人也都在受害啊，
我们说回朴正熙啊，
朴正熙呢呃也挺逗的，
就是因为他认为共产党的威胁太大了。
全球到了一个呃一六十年代末七零年代的时候啊，
我们知道那个时候冷战是达到一个高峰阶段。
而越南战争呢也处在一个很焦灼，
然后一个呃最炽烈的一个状态下。
那在这样的一个冷战几乎要变热战的一个紧张状态下，
朴正熙掌握这个机会就是说整个国际形势陷入了危机。
他要在一九七一年的时候宣布紧进国家进入紧急状态。
而他就提醒国民朝韩国人，
这个朝鲜随时就要大军南下，
又要入侵了。
那么在这个情况下，
他觉得国家需要一个呃呃非常稳定的一个政治局面，
需要有一个强人领导大家，
而强人就是他自己。
由于他已经两度连任了，
按照当时的韩国宪法，
他是不能再连任，
所以他干脆想办法推了一个新宪法，
叫维新宪法。
那在这个维新宪法下面呢，
原来当时呃假模假样，
但算是还叫有个样子的那种。
一人一票的选举变成由选举团产生，
而总统的权利呢得到了非常大的一个扩张。
总统。
以前他们要因为他到底是在美国的影响范围内，
所以他还是要假装一下三权分立。
总统跟国会呢就行政权跟立法权是分开的，
但现在变成是总统可以直接委任国会里面三分一的任期。
然后他又把总统的任期从四年改改成六年，
更进一步就是直接取消连任的限期，
取消掉连任的限期。
那么当然这个举动就会让很多人不满，
很多人批评他，
然后他就又直接处理掉法律，
就是说这部宪法不准批评，
五入宪法就是五入国家，
那是不对的。
那么呃这下子呢也跟朝鲜搞的关系很紧张，
因为朝鲜今日在那边也觉得他这个做法呢是一个很独裁的做法，
怎么样？
那么请注意啊，
其实他推出维新宪法前大概半年的时候，
他那时候才历史性的跟朝鲜定了一个协议，
跟朝鲜方面有一个比较好的一个官方往来。
有人认认为就是由于透过这样的官方往来，
使他发现朝鲜那边啊是一个非常团结稳定强大的一个状态。
因为领导人或者说领导家族是很固定的，
整个国家向心力是很强的，
不像韩国这样散漫，
所以他就觉得很紧张，
觉得自己随时呢会斗不过北方。
于是就要这个维新宪法的推出背后啊，
它是有也有这样的一个心理背景。
那么你从如果从这个角度来看你，
大概能明白他后来做的一些事情。
你比如说你会注意到呃，
当时比起朝鲜韩国的那个民风嘛，
由于受美国的影响，
西方的影响它是比较西化的。
不像朝鲜那样。
韩国那边呢当时很流行，
因为是六十年代之后啊，
就受到全球的嬉皮士热潮的影响。
街上很多男的留长头发，
女的爱穿迷你裙，
那他就觉得这很不行，
这个太西化，
太媚俗。
这种风气会培养一种自由散漫，
个人主义大过集体主义的一种气氛。
破坏国家团结。
于是呢他就推出了一个做法，
就是在街上有一些大概我们可以叫道德警察的人啊，
他们会拿尺子在街上。
比如说看个男的头发长，
哎哎，
过来，
你过来，
小伙子过来，
然后扯起你的头发量一量，
你的头发到底有存多长。
如果超出国家按规定的长度，
他当街给你剪。
那那同样的就是有女孩子穿迷迷你裙，
你你过来姑娘姑娘过过来，
说又量一量，
抓着你的大腿来量，
你的裙子到底有多短？
那么要是太短的话，
那你要收罚单。
那当然这个举动很激起民愤，
尤其你让很多有些干这件事，
就当街这等于是性骚扰女性嘛，
那所以就也惹惹名分。
当然你有名分归你有名分，
那那你又能怎么样呢？
你不能怎么样，
但说起来全抖换还是要比朴正熙厉害的，
就手段我觉得更高明。
就他我刚刚说他在任的时候，
经济搞得不错，
他在这方面还挺知人善任。
就是用了一些挺内行的一些的技术，
官僚跟经济学者帮他也选对人。
经济学者一般搞经济政策，
实务是搞得很糟，
但那个时候状态还好，
但但也跟一个国际背景有关。
就刚才我讲的一个一个七八十年代的一个发展经济的一个背景。
但是为什么我说他手段厉害呢？
你比如说他同样是要对付这个民间的反对力量，
对付那种成规模的呃这种学生的运动，
或者是民间老百姓的起义等等，
他的一些的做法就要比朴正熙厉害多了。
比如说我刚刚讲我不提光州事件啊，
但但有我自己讲一个具体的一个事儿，
就是那个时候啊，
你比如说像地方上啊这个整座城沦起来闹了，
那他会怎么怎么处理呢？
他除了去派部队实弹镇压之外，
他还派了一股便衣队，
由洪大教他的一个心腹去去去带队。
那这一帮便衣队人不多，
几十个人，
但这帮人干嘛呢？
就渗透进去，
渗透进那些示威群众，
跟发动世卫抗疫的组织当中。
渗透进去。
首先是拍摄，
然后收集情报。
那后来呢整个事件平息之后，
也是透过这个变异队才能够找到呃，
找回很多犯人很多暴动犯。
那么另外一方面呢则是进去煽动，
什么是煽动呢？
就比如说人家本来和平视为你派人进去，
说我们今天就是受不了了，
我们要打倒全都快啊。
然后甚至主动提出说我们要跟朝鲜呃统一起来等等。
讲这种话要刺激大家情绪，
喊这类口号，
然后鼓动大家用更暴力的方法来抗争。
那么这时候他们还会从旁边拍摄与于是我们在镜头上看到，
就说哟这个地方好乱啊，
那个暴力暴动烟火处处，
反正会把整个运动变成一个更加像暴动的情况。
又由于有些人真的被煽动起来，
也有些老百姓耐不住，
这真的更暴力了。
那因此他才会更有理由说，
这是是一个大规模的暴动，
不得不铁碗镇压，
就给了他一个下一步动作的一个理由。
那当然更重要的就是说，
整场暴动或者他任内经历过这些事件，
背后全都是北边共产党知识的那用这个说话就等于带上了一个正义道德的光环。
站在道德高地，
所有反对他人都是共产党，
都是受受共产党影响。
那当时一些外媒啊呃其他国家有时候看到全土化搞得有点太过了。
那那些支持啊韩国的国家，
比如说美国这些所谓的西方资本主义或者国家，
他们呢有时候也都觉得有点看不过眼。
你这有点搞得太过了吧，
然后就要给他那些压力。
那么他总是能说这些学生全都是共产主义者，
好玩的，
是好像也有点暴力，
因为从朴正熙时代到全都换时代啊，
我们粗略的讲这两个时代里面的作为社会运动主体的大学生，
他们的意识这形态是有变化的。
朴正熙时期的大学生的运动的主体，
背后的那个意识形态或立场支撑，
是讲所谓的自由民主人权比较还是西化欧美化的那一套。
可是到了全国化时期，
你那个时候如果你去呃你找回当时的一些文献，
你看到当下严氏大学，
首尔大学这些大学城军馆大学，
它里面学生呃告示墙上面，
学生绘画上面贴的很多东西都是俄罗斯革命的经验。
然后中国中华人民共和国的革命经验，
建国经历都是讲这些。
然后有学生崇拜金家，
有学生蒋列宁也有支支持托洛斯基，
都是这一套。
他们真的是觉得社会主义革命是韩国需要的东西，
为什么会有这样的转变呢？
那是因为牵涉到我们现在要讲的一个另外一个重点呢，
就是美国的角色。
但是在讲美国角色之前呢，
还有一个，
当然我们讲朝鲜呃，
讲朝鲜半岛，
讲韩国，
你不能不提朝鲜。
就朝鲜到底当时这这阶段他又做了什么？
我只谈一点，
就是当南边每天就拿着你北方要来渗透，
要来颠覆韩国有被赤化的危险，
有被共产主义洗礼的一个呃危机。
那么这个时候很有意思的是，
朝鲜有时候做了一些事儿，
反而坐死了这种讲法。
就是无意义下的是间接的给了一个工具，
让韩国去强化他的军事独裁这两个军头，
让他们强化他们的呃呃掌控社会的这种能力和工具。
我举个例子啊，
你比如说在朴正熙时期，
一九六八年一月十三号就发生了一个很重要的事情，
就是青瓦台事件。
当时朝鲜派出了三十一个人的特种部队，
潜过三八线，
进入韩国到达汉城，
还接近青瓦台，
要进去刺杀朴正熙，
那这个事件被韩国压下来了。
然后其中好像现在还有其中一个人，
当年被抓的人活着，
然后成为了一个韩国的牧师。
现在是非常反朝鲜的一个牧师，
还还在这人。
然后你再比如说还有一件事儿也很重要。
就我们可能你有你，
你有机会去过韩国旅行了，
都是变成一个景点。
那什么景点就地道，
就朝鲜要搞地道战，
就是大概挖了。
据说总共有十六条地道，
这个地道是能够运送军队军车，
据说几天之内能够乱运千万部队。
如果有这么大的数字化，
到达韩国，
就穿越三八线底下。
从朝鲜那边走地道军人下面过来，
那当时就被发现了四条这样的地道。
那这你想想看，
这不就等于说明哎呦，
朝鲜看看对我们我们的威胁是真的，
那你给了他一个理由，
更加要更高压，
那那这些呢都还是直接针对政府针对朴正熙。
但是到了全抖换时期呢，
朝鲜的搞法有点变了，
就开始出现一些针对平民的事件。
例如说啊但也不止平民，
比如说一九八三年十月九号有一个阳光爆炸事件。
所以就那个时候呢，
全斗焕为了要搞这个汉城奥运，
我们知道一九八八年汉城奥运。
那么为了要得到大家的支持呢，
他就访问东亚各国。
那么其中一带就是去缅甸，
而在仰光访问的时候呢，
就发生了一个爆炸案。
据闻啊，
就一般现在大家都认为是朝鲜策划的，
就当时总共炸死了二十一个韩国人，
也包括一些缅甸人，
炸死了韩国的三个部长，
一个副总理。
但是由于搞错了，
车子就没炸死，
这个全土焕炸死死的。
他们恐怖袭击人员呢刺杀者呢是以为呃韩国驻缅甸的那个大使的车子里面坐的是全子焕，
其实不是，
结果就嫁错人了，
全子焕没死。
然后到了一九八七年的十一月二十九号，
又有一个当年我小时候都记得很清楚很有名的事，
就大韩和航空八五八航班空的航班机的空难，
整个飞机在半空爆炸，
一百零四个乘客十一个机组人员全部罹难。
那这个事儿呢，
后来呢就被说是朝鲜指使的，
但是朝鲜呢当然都会否认这些事情了，
所以现在你可以说不确定。
但这些事情呢，
朝鲜是说这不止不是他们做的，
反而是你韩国自己搞出来，
要栽赃朝鲜的那反正公说公有理婆说婆有理。
但事实的效果就是这些事儿都使得韩国更有理由要捆共，
更有理由要恐朝鲜。
我们接下来要讨论的就是那请问美国在这些事情上是什么角色？
我们今天很多时候都说美国是一个很虚伪的国家，
满口一套民主自由人权的价值在全世界推动宣扬。
但是我们都说他虚伪是什么呢？
就是指的是他在历史上却支持过很多像刚才我说的这一类集权的领袖，
一些的极右派的军头，
在全世界都有世界范围内都有当韩国发生这样的事情的时候，
有这样的独裁军统的时候，
请问美国对他们做了什么？
美国是什么态度？
当我们这么批评美国的时候，
我觉得尽管总体上你可以说是对的。
但是我们还是要搞清楚，
在不同时期，
不同政府决策不同的国际环境下，
其实一个国家的行为，
一个国家跟另一个国家的关系，
包括他的非常紧密的盟友之间的关系，
其实都是不断在变动，
是很复杂的。
先看总体大局势啊，
当世界进入冷战，
美国在全球以及他的最核心的盟友是西欧等国，
包括日本等国。
他们在全球面对的最大的敌手当然是共产主义阵营或者说社会主义阵营。
那所以这是一个基本的一个国际战政治的国际关在里面一个最基本的框架，
所有的事情都要摆在这个框架下来思考。
在这个框架下，
没有比这种对立更大更优先的东西了。
那么因此在这时候，
只要他的盟友或者接受他支持的，
他都会漠视，
或者看眼睁睁看着一些伤害人权，
甚至大规模的屠杀事件的发生。
有些时候呢，
他甚至是直接落场派出自己的特工人员，
比如说 cih 参与。
有些时候他是束手旁观，
有时候呢是表达一下愤慨，
但是底下的这个呃联盟关系基本没有动摇，
或者做一些短期的经济制裁等等等等。
这种事情我以前做很多节目都讲过从，
尤其在拉丁美洲我们看的多。
因为拉丁美洲这个情况是最恶劣的。
就在当年美国，
他们认为是他们后花园的这片地方，
他们协助过推翻一些民选的有左翼倾向，
社会主义倾向，
共产主义倾向的民选政府，
扶植一些军人独裁者。
而这些军人独裁者用严酷的恐怖手段对付所有的阵地，
对付所有的潜在的社会主义分子。
那么这些有些是直接由 cia 支持跟参与的。
而在亚洲地区呢，
你比如说在印尼啊，
这个我们都说是不结盟国家运动。
其中，
义分子像当苏哈托将军夺取政权发动政变之后，
成为一个军人独裁者统治一名那段期间也发生过一些非常严重的大屠杀事件。
我们华人印象尤深，
那当时他们的理由跟借口就是为了反共。
那很多华人都是他们认为是共产主义的呃，
倾向，
有共产主义倾向。
那那有很多用着反共的一些的理由来对付人社会内的异己分子或者不同意见人士。
而美国呢跟苏哈托的关系就稍微又远一点点，
就他不会名义上说是结盟，
但是他是把它当成是冷战的前线，
所以他也做是这些东西不管，
然后暗地里继续支持这个印尼的政权。
那在韩国这边又是怎么样呢？
首先我们要搞清楚啊，
其实韩国不比原来并不像今天这样子。
对美国这么重要的。
一九五零年二战结束之后，
当美国的国国母亲艾奇逊丁 anderson 提出一个很重要的一个指导方针，
历史上叫爱启训防线。
就是在东亚这片地方呢，
他们认为冷战的前线或者美国需要保住的这个防线，
是从阿留申群岛到日本，
一直到菲律宾这条线。
这条线啊差不多就相当于我们今天一般所说的第二岛链的位置。
请注意，
这条线少了两个很重要的棋子。
一个是我们都大家知道的台湾，
另一个就是韩国。
也就是说，
当时爱奇讯主张的这个讲法是认为韩国跟台湾在美国在东亚地区的这个冷战前线来讲，
不在其中不重要。
那由于有这样的一个讲法呢，
因此历史上很多人认为这个也是一个问题所在。
就使得朝鲜觉得甚至苏联觉得哎，
看来美国不太认为韩国多重要，
那是否可以出兵统一呢？
接着就爆发了朝鲜战争。
那朝鲜战争的爆发呢，
其实是导致了整个爱奇艺防线的呃调整。
就原来是不把台湾跟韩国当成是它很重要的一个防止共产主义呃扩张的一条呃线上的两个基地。
但是现在开始朝鲜战争之后，
美国直接进来了，
然后第七舰队进入台湾海峡，
要保台湾了，
这台湾那是就得到开始得到美国的保护，
海韩国也得到美国的保护了，
他们直接参战了嘛，
那是这样子才开始的。
在这个背景下，
我们当然说那韩国肯定会受美国影响。
我们都知道韩国有大量的美军，
其实现在人数已经不断在减少，
但是仍然美军有一个相当显眼的存在，
特别是是这两个国家有一个美韩共同防御条约，
这个共同防御条约规定的是什么呢？
里面原来本来规定的内容更加广泛，
美国掌握的主导权更大有一段期间，
很多人甚至认为美国驻韩大使才是这个国家最有实权的人，
或者是美军驻韩国的总司令。
因为根据这条条约啊，
如果发生战争的时候，
韩国的国防，
韩国的国家的军队的指挥权是在美国手上的，
是在美国手上。
那么当然韩国现在一直都要求把这个东西拿回来，
拿回来，
觉得我们自己已经成长茁壮。
因为今天韩国的军力其实是相当不错，
至少能够压过朝鲜的。
那么他们觉得完全可以取回来。
今年的八月，
他们才举行一次演习。
这个演习呢，
美韩的这次演习，
其实我们国家当时也表示抗议，
因为这是很刺激的一个动作。
但在这个夏季演习在他们那儿呢，
有一个目标，
这个目标就是要考察韩国的军队的指挥能力到底怎么样。
那么美国最后就说啊，
看来小老弟你还是差一点，
那么火候还是不太行。
我看暂时啊。
这个部队的指挥权，
打仗时候还是交给我吧，
然后就讨论我们明年五月再检讨，
看看怎么样，
反正就不断的拖啊，
这这事儿都讲过好多年了，
就每回都这么拖下来。
那所以你说美国跟刚才我们说那些事件无关，
那是不太可能的吧，
一般人的想法都是这样，
而韩国的这些军人跟独裁者呢也很了解这一点，
很多时候会非常配合你。
比如说像正熙熙，
他是透过军事政变上台，
那美国本来呢并不是很待见他，
因为我们说的国际局势格局下，
他不能不支持韩国。
可是你公然搞政变，
上台这个东西有点太难看，
这个吃相太难看。
然后美国国内不好讲的这美国老百姓就说这什么玩意儿？
这我们支持的盟友，
我们讲民主，
我们讲自由，
讲人权。
我们支持的兄弟，
我们有驻军所在的地方，
我们那么挺的一个哥们，
他们直现现在军事政变上台这像话吗？
那所以美国必须要考虑国内压力，
这就我刚才讲的，
我们不能简单化，
把这些国家，
像韩国这样国家当成是美国的附庸国，
以为是美国的第五十二州，
然后直接由美国控制。
并不是这样，
它其实是还是个制，
这国家只是美国的影响力非常大。
那在这个情况下，
朴正熙当然很清楚，
如果美国不待见他的话，
美国不是那么支持他的话，
那么他在国内的统治力就会受到影响。
那么所以朴正熙就要格外强调我。
虽然老军事政变上台，
但是我是为了避免整个国家陷入动乱，
那么让朝鲜有可乘之机，
让这个社会主义阵营共产主义阵营有可乘之机。
所以用这样的一个说法来来向西方国家表述，
同时呢也很积极配合老大哥的军事行动。
比如说参加越战。
没错，
越战的时候，
韩国军队是派出，
我记得起码过万的部队去投入越南战争的对，
从这个角度来讲，
其实韩国军队是一直都有实战经验的。
就你就前几年中东的那些战争里面也都有韩国部队去参与，
就每逢美国出兵，
那韩国都好，
大哥，
你你就一句话，
我就上就那样。
那你知道越战的时候很有意思啊，
在负责在越南战场指挥过这个至少参与过指挥过韩国派去的部队的人是谁吗？
那就是全斗焕，
就朴正熙时代，
全斗焕曾经去越打过越战的，
就是带着韩国部队去跟美国一起上战场。
那个时候他他的风格就已经你很能看得清楚，
他要求所有的士兵都要穿干净的内裤。
就然后你就觉得纳闷了，
这我们打仗穿干净内裤在这个热带雨林里面，
这有那么重要吗？
他的说法是，
万一你战死了，
那敌人把你衣服脱了，
你愿意让敌人看到你穿着脏的内裤吗？
这你有面子吗？
你有尊严吗？
你是个男子汉吗？
那这能看到他的那种硬汉作风啊，
那叫全德化。
可是呢我刚才讲的这种韩国的军头，
用反共的名义镇压内幕，
用反共的名义去绑住美国对他们的支持。
这个做法并不是永远都那么顺滑的。
因为有时候你比如说像刚才我们讲啊全斗焕掌权之后，
曾经要把他的政敌，
也就是后来呃成为韩国总统的民主派的领袖。
金大中要把他处死的那那时候正好是卡特在当美国总统那卡特时期啊，
就民通常美国是民主党在任的时期，
对韩国的军人政权就尤其会不满。
那卡特也是一样，
他就认为韩国的人权问题太严重，
这个维新宪法问题太严重。
而且在那个时候还纠发出一个韩国门事件，
就韩国原来派人去贿赂了一些美国的议员，
去通过一些对韩国当时友好的议案跟援助。
那这些事件都使得双方的关系搞得很糟糕，
而卡特快要下台。
那全斗焕呢掌握这个机会就预备要处死金大中。
那但是卡特就他的官员很顺利的跟后来接任的里根政府的官员达成一个协议。
就里根也要求你全都换，
你不能把金大中干掉，
你把金大中干掉。
那我们这就很难看，
就算我挺你，
你也不能这样。
那么交换条也就是让全斗焕访问美国，
使得全斗焕成为里根在任总统之后第一个访问美国的国家元首。
那么用这样的方法就我给你面子，
你给我面子啊，
这是他们的一个交往的一个典型模式。
那么再来就说到就是刚才我们讲光州是一件这样的事儿啊，
像像这些我我不提这个事儿，
我直接提这个事儿跟美国的关系。
那美国有关系吗？
当时这个国家发生了这样一种军事行动，
针对人民的军事行动，
那很多韩国人尤其那个地方的人非常愤怒。
那同情这个运动的学生，
工人们，
社会人士就觉得很愤怒，
他们这个怒火非常容易很直接，
很和乎逻辑的，
就能转移到对美国，
因为这个军统政府是你美国支持的呀。
尽管你美国可能说哎呀，
其实你们是个独立国家，
我也不管你们那么多事儿啊，
那你看这个全走换，
我要让他呃赦免进大中，
不死都还得跟他谈交换条件。
可是韩国人很本能就会想，
那军队呢？
军队难道不是美国人能控制美国人指挥吗？
尽管这是一个韩国军队，
但我们都知道真正幕后老大是美国呀。
而全斗焕当时呢就出来有解套的，
他说呃美国绝对支持呃我们的行动。
那么在那那美国的呃全斗会这么讲，
美国又很尴尬。
美国就说哎，
错了错了呃，
他他也不能说不支持他要说什么。
他说全斗焕当时带的那个部队啊，
不受我们韩美联合军司令部管辖，
他那个空降师是不受我们管辖的那但是问题是在韩国是没人相信的。
大家都认为你美国呢呃是表面上说自己无权阻止，
但你绝对有这个影响力。
那他们错了吗？
他们没错，
美国绝对有这个影响力，
但美国没有用这个影响力。
那所以在全等换执政时期，
由于有这样的一个历史伤口，
韩国的年轻人跟学生就非常反美了，
就反对这个政府就等于要反美了。
因为你会觉得这个军人独裁，
政府就是老美在支持，
而且觉得他们特别虚伪。
他们一天到晚讲自己民主自由人权，
然后专干这些伤害民主自由人权的事儿。
那呃由于媒体相对也算是有点自由的啊，
但是主主要还是受政府控制，
都在宣传他们这一套。
那所以你就会觉得媒体讲的都不可信。
于是媒体里面一天到晚讲的朝鲜多惨呢，
朝鲜发生大饥荒，
看来也多半是要打问号的，
可能没有那么严重，
甚至可能是虚构的。
于是越来越多学生反而觉得朝鲜其实挺好，
就你一天到晚的说朝鲜不行，
但问题是你平常天天说谎，
你现在就算说了是个真事儿，
我又凭什么信你我怎么知道你这这一次是真的在在说真话呢？
然后又讨讨厌美国，
就越来越同情社会主义的人就越来越多。
那这就是一个全抖换统治时期很有趣的事情。
那这种反美的情绪背后还有一点，
就韩国自从呃日本殖民以来，
然后到了后面终于完成独立之后啊，
就无论南跟北都有一种反对四大主义的倾向，
所谓四大主义这个势大，
就是侍奉的是大小的大。
这话就是所谓以小势大嘛，
这是出自孟子的一句一里面一句话指的是韩国朝鲜半岛。
在古代的时候，
王各个王国时期，
他们有一种四大主义，
就是我们首先事后到大国，
我们是个小国，
它这个大国其实主要指的大概就是中国。
而在朝鲜那边呢，
北海北边呢就认为是反四大主义，
是主体思想的。
我们知道呃金日成有一个主体思想，
那主体思想里面很重要的一个骨干就是反对事大，
反对事大，
反正他们能反对适风。
什么大国呢？
那当然就是中国呃，
还有苏联。
而在韩国这边呢，
学生也觉得我们叫反四大年前就我们已经受够了。
我们作为一个有尊严的国家，
我们不能只是做大国跟屁虫。
那他们要反的就是美国这种反美情绪啊嗯在全走换下台。
然后韩国逐步介入民主化之后啊呃其实直到今天都没有完全彻底消弭掉，
尤其是中间有一些牵涉到贸易问题的时候，
会有另一种反弹。
就他们很多韩国的农民就常常会觉得这也是受到美国压迫。
因为美国逼迫韩国在贸易政策上更开放。
打开它的农贸市场，
使得美国的牛啊，
美国的很多谷物能够以一个呃低关税甚至无关税的方法进入他们市场。
而韩国农民就认为这伤害了他利益。
韩国很多人认为这伤害了他们的粮食自主权，
跟国国安角度考虑粮食问题的话，
你会这么想。
第三呢，
就是美国来的这些东西，
里面有相当多的基因改造问题，
还有一些的基因注册问题。
我很记得在二零零五年的时候，
香港举办第六次世界贸易组织，
也就是 who 的部长级会议的时候，
我呃那个时候就很多韩国农民来到香港示威嘛，
就反对世贸协定里面相关的一些条款跟谈判。
那那时候我就跟他们呃混过一段时间。
我很佩服那些韩国农民，
就当时我们的立场都很接近。
我们认为世贸组织是帮助了美国的一些的大公司，
像孟三都这样的公司去征伐我们全球的粮食的基因库跟粮食市场。
我们很担心，
这会对我们包括中国韩国这些国家的农民带来的危害等等等等。
那这就是我当年的一个立场和意识形态。
所以那时候就从他们那得到了很多就他们对美国看法的一些的一些背景。
现在又不一样了。
现在呃这两国之间的民调显示，
你可以看得到这个呃相互好感的高低起伏，
且也是不断变的，
近几年基本上还行。
就近几年呢，
你在韩国，
比如说像皮尤中心这种权威民调机构就的调查。
你看得到韩国这几年呢，
对于呃美国的印象有好感的，
几次历年的民意调查里面基本上都稳稳超过六成。
那反过来在美国，
你去问美国人怎么看韩国这个好感呢？
是逐步在上升的。
其中一个理由就是韩国的软实力。
主厨从当年的 phy 的江南 style，然后到现代房贷少年团有寄生虫，
鱿鱼游戏，
这些都使得美国人对韩国的好感越来越强。
哎，
但这又有趣了。
美国人透过韩国文化输出，
尤其年轻人对韩国好感越来越强手。
反过来，
韩中国的青年这几年在民调里面对美国的认同感开始下降，
就这两年啊，
他们就发现，
因为我们自己民族站起来了嘛。
我们你看我们我们的文化产业，
我们的软实力征跑全球。
那现在看来我们很自尊自大，
我们不用再这个养这个好莱坞的鼻息了，
尤其在特朗普上台执政，
尤其在经过新冠疫情之后，
就韩国今天的青年看，
美国就觉得天哪，
他们在搞什么，
怎么会弄成这样？
这还是老大哥吗？
我想疫情这个事儿是对美国的国际形象打击非常大的一件事。
尤其在亚洲各个地区，
就包括韩国跟他们那么友好的一个联盟国家。
那么青年人这几年，
那这这这过去一两年呢，
看一些浮动民调，
你看得出来这个变化。
哇，
我这节目太水了，
都扯到哪去了。
哦，
好沉重，
这个我们别想那么沉重，
在讲个开心事。
你这边前几集我讲过，
土耳其有只网红狗，bulgin，不是喜欢在伊斯坦布尔搭公交搭小轮渡啊，
到处跑来跑去嘛，
这个小狗啊签证子被人刷，
说它有问题，
这问题是哪呢？
就是说他居然呃在一个公交上面大便，
然后有人拍出照片，
结果他还说，
哎呀，
这个狗原来也会到处大便嘛，
而且在座位上好玩的是什么呢？
前两天我看到伊斯坦布尔政府相关部门发了一个视频，
就证明这个狗的清白。
就说呢他们拍到的视频在列车里面原来是有个乘客，
他带了个塑料袋，
里面装了屎。
天哪，
然后下车的时候把这个屎倒在那个椅子上，
这人你说什么人？
然后大家就以为是包给干的，
结果现在土伊斯坦布尔政府出面就说保己是无辜的，
他是清白的，
他是条好狗。
你们人好好跟包给学去吧。
我我看到上一集后面有很多朋友还留言给我。
但我今天我敢出门吗？
我不跟你多说了行吗？
我好多好多朋友还很感兴趣，
上回我们讲的审美问题啊，
呃辱华形象问题啊等等的这都非常有趣，
很值得聊。
我下次跟你聊行吗？
那我今天结尾呢还是放首音乐。
说到音乐啊，
就也有朋友很多朋友都提到啊，
我们上回介绍音乐很好玩，
讲帕格里尼水响曲怎么样，
被拉赫曼尼诺夫的变奏把它颠倒过来，
变成完全不同的一个曲风。
很有趣，
就音乐这件事情，
有时候我在这里介绍音乐还不光是为了觉得好听好玩有有艺术价值，
还包括另一点，
那就是音乐。
有时候记录了一个时代的声音，
他有时候我们听音乐，
不是有时候我们是把它当成一种社会观察的角度来看某些歌某些声音的。
例如说我今天要放的这首歌是首韩文歌叫如果那天到来，
那如果那天到来呢，
在韩国在一九八七年他们全国的各大城市发动的大规模的起义游行，
就也就是最后推倒全斗焕的那场运动里面的几个月里面呢，
在韩国街头大街小巷都能听到这首歌。
这首歌是由一个韩国作曲家叫文胜炫他作曲，
他要纪念的是一个一九七零年自焚抗议而死的一个公运分子叫权太医权太医是个公运人士。
他在朴正熙掌政的时候，
一九七零年的时候就认为朴正熙这个政府太亲近，
大资本家一起联合起来压迫劳工阶级，
是已经有的劳动法与无误。
那么他非常愤怒。
这种公职人的呃呃不堪的生活状况非常愤怒。
政府对工厂主的支持，
他的抗议办法竟然就是拿着这个劳动法自焚，
然后全太医就写了这首歌来纪念他。
那这首歌为什么又会后来跟全斗焕有关呢？
那是因为呃一九八七年的一月十四日在韩国发生了一件大事，
那就是有一个呃首尔大学的学生叫朴忠哲。
这个朴忠哲呢因为同情社会主义，
同情共产主义被抓，
接受酷刑，
要他逼供，
以招出一些其他学生火办。
然后警察不小心用水行来虐待，
他说把他给弄死了。
那么然后这个事情啊是一个直接当年那些运动的一个出发点。
那这个事情就引爆了韩国人的愤怒。
而朴忠诚生前很喜欢这首歌。
所以大家为了纪念他，
以及为了要呃延续这个精神，
就所有街头运动在唱这首歌。
我不久我没有看过一部韩国电影叫辩护人。
我们知道辩护人这个电影讲的是前总统卢武铉的故事嘛，
结尾这个场面不是很震撼，
很多印象尤深吗？
就是卢武炫呃，
他在法庭里面被审判。
然后当时他所在的釜山那个城市有一百四十二个律师，
有九十九个人都要真的出来代表他上庭抗辩。
那么那个时候他们辩的那个是个什么事儿呢？
那就是我们电影里面看，
叫卢武铉在街头带领一场集会。
那个集会要纪十五个主题的要做纪念仪式，
纪念谁呢？
就是纪念朴忠哲，
也就是说辩护人结尾那个场景，
就是一九八七年全土焕快要下台那个时机。
那我们刚才讲这一大堆背景，
你现在重新看这个电影的结尾，
可能会有一些不同的认知。
我们很多人看这部电影的说，
韩国呢当年釜山的律师好勇猛啊，
九十九五这个律师，
大半律师都出来支持卢武炫这个辩护师。
他们都非常勇敢，
可是也有个社会气氛，
就是说那个时候整个社会已经是个煮开的一锅热水。
而到了那个点上，
这个卢武铉呢就他他要做这个事是呼之欲出。
就是说你他出来为朴中朴忠哲这个事情。
因为全中国愤怒的情绪太高涨，
所以他为这个事儿被抓。
为了挨到朴忠哲被捕，
他出来这些事儿，
那后面全部的那些人都觉得是时候了就都涌出来，
所以才会有那个场景。
然后后来呢，
为了纪念朴忠哲，
韩国各地有很多游戏嘛。
那么到了七月五号，
有另一个严氏大学的学生叫李寒烈，
在示威游行当中，
不幸的被防暴警察的催泪弹直接打中后脑。
我忘他六月底被打中，
然后七月五号逝世。
那这个后来也被改编成电影啊这个经过。
然后到了七月八号之后，
就那时候已经我们可以说你到了李寒烈这一步，
那真是压倒骆驼解粮的最后一根稻草。
七月八号，
他的丧礼举行，
首尔也就当年的汉城有过百万市民上街参加他的葬礼。
抬着他的棺材直接从高速桥上面那么走，
带着冲到中东府广场，
然后那个棺材上面覆盖了韩国的国旗，
全斗焕死的时候没有国葬。
李含典当年死的时候，
韩国人民为他举行了他们自己的一个国葬。
那那时候整个韩国社会到了嘛，
大街小巷你就能听到我现在给你听的这首。
如果那天到来无领故同叹吐语，
你用疾病的脸不得火车天空。
我悟空悟空从比方说在有联系。
嗯嗯，
嗯哦对对对 hello 啦啦啦。
对对对 hello 嗯嗯，
嗯嗯 hello，我可能嗯嗯嗯嗯如果我觉得给我了啊，
嗯嗯嗯 hello 植物大作战。