E150 瑞·达利欧的A面与B面

欢迎来到知行小酒馆，

这是一档有知有型出品的播客节目。

我们关注投资，

更关注怎样更好的生活。

大家好，

我是羽白。

今天呢是一期特别节目，

大家从时长也能感受到这一点。

这期节目是一个我想聊很久的话题。

桥水基金和它的创始人瑞达里欧。

桥水基金成立于一九七五年，

目前管理着上千亿美元的资产，

是全球最大的对冲基金。

达里欧不仅是桥水基金的创始人，

也是全球金融界最具影响力的人物之一。

他通过桥水基金创建了一套系统化原则导向的投资方法，

使桥水基金在复杂的市场环境中取得了长期的卓越表现。

达利欧的投资理念和管理风格，

也被许多金融机构和投资者广泛研究和模仿。

他的书籍原则，

无论在海外还是在中国，

都是长盛不衰的畅销书。

他做的视频经济机器是怎样运行的？

全网播放量加起来过亿。

之前我很想找人聊这个话题，

但是内心很犹豫。

因为他出版的所有书视频，

还有公开演讲会，

让你觉得这个人无懈可击。

他似乎只有一面，

他有一套自己的原则系统，

似乎任何事情都能被这套算法破解。

而这期节目的契机源于去年年底出版的一本书，

英文名叫 thefund，作者呢是纽约时报的调查记者。

目前这本书还没有中文版，

这本书讲述了桥水基金和大流不为人知的一面，

甚至可以说是阴暗面。

所以啊这本书争议也非常大当这本书出来的时候，

很多人在讨论哎，

桥水是不是塌防了。

那桥水的反应自然是这本书，

很多是编造的那在我看来，

我会觉得这样一本书让达利欧这个人在我心中一下子变得立体了。

正好遇上我的两位好朋友起祝楼宴宾客的主播大卫龙老师和文理两开花的主播肖桥跑老师，

他们对这个话题同样很感兴趣。

而且他们俩在金融行业从事多年有着非常丰富的经验，

点对桥水的投资策略也有比较深入的了解。

那在今天的节目中，

我们三个会深入探讨桥水基金的成功之道，

以及达利欧如何通过它独特的投资原则，

带领桥水基金成为了全球最大的对冲基金。

希望大家能通过我们的节目，

更好的了解这位投资大师和他的传南级公司。

值得一提的是，

我们这期节目试图从所有公开信息渠道能找到的资料，

拼出一副相对完整的达利欧和桥水的拼图。

但这和真实的桥水和达利欧一定是有距离的那在这期节目的最后，

我也会附上桥水基金对的放的这本出的回应，

尽可能为你提供多方面的视角。

相信你听完这期节目，

心里一定会有一副自己的图景。

不得不说，

这一期我录的非常爽，

希望你也会喜欢。

此时此刻，

我们正在哀牢山的山间外面是弥漫的山雾，

还有蒙蒙细雨，

然后他们俩也都喝多了，

然后像我们面前一人有一杯酒，

然后我给他们俩的要求是谁在志气博客里说了一一个英文单词，

谁就要喝一口。

两位老师要不要先打个招呼？

好，

大家好，

我是消消跑，

我是文理两开花鹤强林谈的主播。

今天是第一次上执行小酒馆，

我是执行小酒馆的巨大的粉丝啊，

非常高兴，

谢谢你，

谢谢谢谢小跑老师。

hellohello，大家好，

我是启中研宾客的大威翁。

就像羽白刚才说的，

关于大六这个话题，

我是一直非常想聊。

其实今天应该是我提议的，

对不对？

就是我们金融人物故事的第一期。

对，

其实应该来聊一聊 douw，因为它就是 thefund，它就是世界第一大基金。

对，

因为因为 thefund 这本书，

之前有一些中文翻译说叫基金嘛，

我觉得这个非它的不合理。

因为这个 thefound 就是 theone 一样，

它应该是那种 log 鸡鸡。

对，log 鸡鸡，

对中医应该放在嘚儿上。

面对辣个男人人为 log 鸡鸡，

反正就我所知小跑老师应该跟我一样，

嗯，

一直是也是受到了很多桥水，

包括大六的一些影响，

就是包括我们自己的一些投资理念，

也包括我原来在的单位嗯，

都是非常非常受到这个桥水的影响的。

所以这个人原来在我心目中的形象确实是非常偏正面的。

但是我一直知道人无完人，

他不可能只有就像于白说的，

就那一面对。

所以这期是一期脱粉回踩，

对吗？

对对对，

就是当我呃是中过坦白，

当我看了的放了之后，

其实对于达利有这个人是不出意外的。

走下了神坛，

就是对这个人的很多评价，

对他的人格上升到人格这个状态可能都有一些负面评价。

但是呢跟很多现在市面上的这种评论，

就是说这本书把它的整个桥水的投资理念也颠覆了，

包括把桥水整个变成了一个庞氏变局的这么一种说法也存在。

但是在我看完这本书，

包括跟小宝老师聊起来的时候，

觉得这一点，

其实我觉得是值得探值得探讨，

对值得探讨的没错，

非常同意。

因为像我和大卫文老师，

我们其实都是蹭过桥水流量的人。

他当年确实激励了很多人，

尤其是像我们金融从业人员。

首先是我觉得我们应该正视一个事实，

不管对他的评价是怎么样，

他曾经在一段时间内的业绩是非常的引人注目的，

而且做到了很多基因做不到的事情。

对，

以及他的那个 dailyobservation，其实很长时间都是资产管理行业从业者。

如果有可能看到的话，

一定会去看的一系列的这种嗯对于市场的评论，

或者说对于宏观的一些探讨。

对，

这个稍微解释一下，

它的这个 dailyobservation 应该是从八十年代开始写的一系列的这种每日观察。

对，

就真的是 dailyobservation，就是每天写的一个市场观察。

我一会儿唠时间线的时候可以聊到这个，

就他从什么时候开始把这个每日观察变成了一个它的一个标签。

就像我们现在其实很多的投资人，

包括像这个呃就是橡树资本的，

就是霍华德马克思，

霍华德马克思。

他的它的这个 memo，对，

也是它一个标志性的一个一个输出。

其实他在某一段时间线也是作为一个标志输出。

我我觉得很想跟小跑和外公先谈探讨一个大家最关心的问题就是桥水他到底是不是一场庞氏骗局？

小宝，

你先说，

你觉得呢？

我我想先从我自己有点就是比较个人的角度。

首先他作为我曾经的一个精神领袖，

我其实很想吐槽，

或者是我想讲一下我对他的印象。

实际上我从他流量是从很早就开始了。

我在一八年的时候就写过一篇文章，

叫做达里奥的彩蛋。

嗯，

就是因为那个时候我对他写的东西非常上头。

我对他的印象呢，

其实大家可以如果现在可以找那个视频的话，

一个最直观的印象就是他曾经接受过这个彭博的一篇采访，

就是一个彭博有一个挺挺知名的一个主持人嘛，

叫做 eric。

就是基本上是像采访一些财经大 v 啊一些主权，

新一些政商界的大佬，

都是让他来采访这边的风格呢，

就是他会打断你。

嗯，

就是我不管你是多大的大咖，

我只要有问题，

我就会打断你。

然后呢，

他跟达里奥采采访的那那个视频，

我可能能找出来贴到说 nose 里面是非常有意思的。

就是大量呢，

他一开始就比如说这个艾瑞想问他一下，

你的投资逻辑是什么？

你对现代宏观的看法是什么？

他就开始从头开始了。

嗯，

我对这个世界理解是有一套系统的框架的。

首先是这样，

然后到中间的时候，

这个艾瑞就开始打断了。

然后他就回答一下他的问题，

然后下一段他会从头再开始讲。

就是无论是如何，

他要不想这个，

他要把这个逻辑讲清楚，

说如果你打断我，

我也还是要从头开始。

到最后他已经非常烦了。

他就说了一句话，

不好意思，

我报个英文。

他说我的 philosophy 不是 ideological，而是 mechanical。

意思就是说就我现在跟你讲的一切不是我的思想，

或者不是我的意识形态。

我再给你讲的是我的一个非常机械的方法，

它是一个很精密的系统对精密的系统。

你不要把它跟我扯到我的意识形态上，

然后他就坚持从头到尾讲完他的这套这套逻辑。

其实它的逻辑是什么呢？

其实大家可以从 youtube 上找到它的这个就是经济系统的视频，

非常著名的视频。

现在已经个几千几百万的播放量应该上亿了，

上亿上亿，

绝对上亿了，

绝对上亿了播放量。

对，

就是这个经济系统是怎么工作的。

就我们可以从它的这个视频开始，

到它后面写了好多本书，

包括这个巨债危机。

还有就是二零二零年之后写这个 newworldorder，就是说新世界秩序这本书，

其实他都在重复他的这套逻辑。

所以我对他第一印象就是说他无论如何一定要把这个逻辑讲给你听，

因为它是有一套系统的。

嗯，

哼就像唐僧一样，

就是大话西游唐僧嗯到最后一刻就是还是要苦口婆心的把这套逻辑讲清楚，

这是我对他的第一印象。

我脑中预设的是他很像一个机器人，

就是他看待世界的方法是机器，

就是这个世界没有我不可能用算法或者是用一套系统的方法解释的东西。

嗯，

那种不可知论是吗？

对我觉得他可能就是这样，

他是看待这个世界，

包括这个世界的上的所有的人，

包括我怎么管理这个世界上的人我自己头脑中的一套逻辑。

我都是可以用套一套体系来把它保存下来，

传承下来。

即使是将来是我不在了，

他也能够延续下去。

嗯，

这是他的一个理念，

就像一个算法机器人一样。

我觉得我回到刚才羽白的那个问题吧，

就是说桥水到底是不是庞氏骗局，

就我个人感觉有两点。

第一点，

庞氏骗局是不可能做到世界第一的，

对冲激情的，

它可以做的很大。

是的，

麦道夫他可以做的很大，

但是你要想世世界绝大部分的机构投资者，

要么就投资过桥水基金，

要么他就研究过桥水基金。

对，

你可以相信很多的个人投资者，

他可能会呃因为一个比较好的复合的收益率去投资到麦道夫，

或者投资到一个庞氏骗局里面。

但是你要相信三十年四十年如一日的去做研究的。

这些投机构投资者是不会允许自己把大量的资金投到一个很明显是庞氏骗局的一个基金里面的对。

所以他能做到世界第一，

其实本身就意味着很多事情。

当然在德放那本书里面，

我觉得作者揭露了很多很多关于拉柳的负面的东西。

但只有一点，

他是没有办法否认的那就是关于投资的这件事情。

他说了一个例子，

就是在 bridgewater 的中期有过很多身影。

因为大家都找不到 bridgewater 到底是怎么做投资的。

因为如果你买股票或者什么，

你会在市场上留下很多的痕迹。

嗯，

但是在桥水的这种投这里面有就是这种痕迹，

显然是显著的小于很多对冲基金的。

那么其实有很多人向 sec 举报过，sec 是美国的证监会。

那么美国证监会其实有个专案组去研究这个问题。

因为很简单，

麦道夫是在那个之前发生的事情，

所以其实 sec 很紧张。

如果当时已经是世界不是第一，

就是前三的这么一个对冲基金，

是这么一个庞氏骗局的话，

这是一个轩然大波嘛。

嗯，

但他们做了很多的研究，

包括调入了很多的这种记录之后，

发现的结果就是波吉沃特确实采取了很多其他对冲基金，

没有采取的期权，

或者是一些外汇等等的这些投资方式，

去掩盖他的整个投资的痕迹。

但是他不是用后来人的钱在还前面的人的钱，

形成这么一个所谓的庞氏骗局。

因为说实话，

如果真的是一个庞氏骗局，

后面有几年，

他的业绩其实也真的是差的有点离谱，

就是不应该这么差。

那么啊所以这是我觉得非常直接的回答这个问题。

对，

那第二个我也顺着小跑老师刚才说的就是稍微讲一下我对桥水的第一印象，

或者大六的第一印象。

我比小跑老师可能再早一点。

我是在一三年。

当时大家如果去看的放这本书，

可能知道其实呃桥水跟中国的关系很近，

大六本人对中国也非常非常的喜欢，

或者说他对这个国家非常的着迷，

对他的小孩也来中国接受过教育。

是的是的，

他的小孩学过中文，

他自己试图学过中文，

但是没有学会。

对他他把他的二公子还是三公子。

曾经十七岁的时候还是九十年代送到中国，

放到一个就是中国普通的家庭里，

让他嗯，

对对对，

学打乒乓球。

对，

所以其实在我在主线基金工作那几年，

我们每天都会收到 data。

yourobservation 那个也是我们去看待这个世界很重要的一篇文章。

然后他可以非常打开你的视野。

就是他在关心的很多问题是你原来如果只是呃研究股票市场，

或者是研究某个国别，

不会去关心到的。

比如说他会去说南美洲或者是欧洲的某一个国家发生的一个事情，

可能会影响到整个资本市场的什么样的一个变动。

它可能是一个非常另类的资产类别，

它不是传统上的股票或者是债券，

嗯嗯，

可能是外汇，

可能是商品等等。

这些他其实是一个 global，不能说英文，

他是喝一杯就可以了。

全球它是一个全球投资。

对啊，

所以全球视野全资产类别，

视野是我对他的第一印象，

也是他给我们很多这个行业的机构投资者留下了非常深刻印象的一个点。

我相信大部分金融从业者，

就是如果你刚入行，

看到一个人有这么全球的视野，

似乎什么资产类别都懂，

应该就还是会感觉挺震撼的。

是的是的是的，

是会有这种感觉。

但是罗马不是一天建成的对，

就是如果你看他整个这个人的经历回顾，

我还是要致信于一下，

就是呃都放就是基金这本书。

虽然说它里边的事实我们再可以考证一下。

但是就作为一个纽约时报的记者，

就是他一样，

就是把这个人的成长经历和他的发家史和他的这个人的性格和他这个成就结合在一起。

当然了，

就是他最后的这个论调，

然后这本书的整个导向我们可以在研究。

但是实际上只有这个新闻记者才能够把这种时间线列的这么清楚。

嗯，

通通过时间线，

通过他的这个发家史或者是个人成长经历，

我们看出太多太多的东西。

对，

因为草蛇灰线嘛，

就是你只有去看他是怎么成长起来的，

才会知道他后来为什么会变成这个。

对，

因为我也有我也有听这个这本书作者他上的播客嘛，

当时的那个播客的主播也有问他说桥水到底为什么能够成名啊？

结果这个作者就说是因为他就非常非常的懂营销，

那其实就给我埋下了一个疑问，

真的有人可以纯靠营销就做到世界第一的基金吗？

我觉得这不太可能懂吧？

所以我就很好奇，

桥水到底是怎么发家的，

达溜到底是怎么发家的？

我们进入吐槽环节，

讲故事环节啊，

就是就是按时间线来可以。

我觉得我们可以凭借自己读书的印象，

还有我们这么多年呃可能跟他跟他的基金有过一些接触，

以及我们在自己的工作中深受桥水的一些策略的影响。

我们可以大概捋一下它的时间线，

我们三个人拼一下，

就是这个人像拼图一样，

我们试今天试一试，

能不能拼凑出来一个更加相对完整了。

嗯，

对，

能够对大家有一些借鉴意义的一个这个我们眼中的投资之神。

好，

那对我因为因为我了解最少，

因为我先来吧，

可能是做博客，

做到现在我会觉得说呃你分析一个人不是说看他某一年某个时间点做了什么，

而是应该看这个人的性格底色。

那我从我对达溜的了了解来看，

我觉得他是一个性格非常悲观的人。

就是因为有一句很流行的话嘛，

就悲观者永远正确。

就很多时候发生很多事情，

他的第一时间的判断都是相对悲观的。

然后很多次也被他撞。

对了。

在他很年轻，

刚入行没多久的时候，

就遇到了这个布雷顿森林森林体系的这个崩塌。

当时他在电视里看到尼克松总统宣布这个跟黄金脱钩，

他就想说经济要完蛋了，

就是明明天后天这些股市肯定要大跌，

所有资产价格可能都要跌。

但是过了两天，

他发现这个资产价格竟然涨了。

然后他就意识到这个世界可能跟他想象的不一样。

嗯，

然后他就觉得说我之前想的很多东西可能是错的。

我需要找一个更精准更精妙的机械系统。

再来解释这个世界上的一切，

就是我觉得这个细节让我印象还挺深的这是一九七一年的事情。

嗯，

就是他刚从大学毕业没两年，

然后其实是在纽交所工作了一段时间。

他当时其实是 trader。

trader 的点就在于我看到这个新闻，

我就想知道明天这个市场会怎么动，

对吧？

所以对他来说非常直接的，

就是你既然都已经脱离森林体系了，

那简直是一个世界末日。

可以说对当时的美元，

对当时的汇率来说，

结果就像李白说的，

整个市场并没有按照他想象的那样去走啊，

其实是他建立他世界观的一部分吧。

嗯但其实他创办桥水是在三年之后了。

对，

七五年对，

是在一九七五年，

在这个中间还有什么事情要八卦吗？

我可以来，

因为我比较喜欢看，

就大家成兵之前悲惨的这个挣扎史。

但是大部分的细节还是从这本书上来的。

嗯，

我们其实也在聊了，

就是大调他是一个什么人。

但是我觉得李白他的形容是很到位的，

他其实就是一个凤凰男。

对，

实际上他的出身并不是很对他很有利，

他也没有一个富爸爸，

然后也没有一个很显赫的家族，

就是在新泽西周围的朋很郊区的一个农场长大。

然后他老爸呢算是一个乐团的音乐家。

但是达里奥呢其实没有继承任何的音乐天分，

然后他也志志不在此。

所以说实际上他的出身是一个相当平凡的一个出身。

但是呢转折点在哪里呢？

根据这个书上所说呃，

很有意思的细节，

就是在他十二岁的时候，

他去他们家附近的一个高尔夫俱乐部当球童。

因为大家也知道，

俱乐部里边全都是富富即贵，

高大上非富即贵。

然后呢，

遇到一个叫做 mcdonald，没记错名的话，

应该是麦克唐纳家族的，

应该算是足够母辈的一个老太太叫伊伊莎贝拉。

呃，

那这个老太太呢就是看哇这个小伙子你跟骨清晰，

就是你有一种不一样的气质，

这有点夸张。

但但大概意思就是说，

首先非非常懂懂，

就是说话说的也非常得体。

就是这么一个年轻人，

十二岁的一个意大利籍的一个小伙子就非常得体。

然后他就很喜欢这个球童，

但是这个伊莎贝拉他自己的孙子就是麦克丹娜家族的。

目前为止有两个孙子都不太称才，

都不太行。

但是这个十二岁的小头小球童，

我觉得很有潜力，

那么我就派他们两个去欧洲游学。

然后游学之后回来呢，

这个孙子就好像变了一个人一样，

就脱胎换骨，

突然爱学习了，

突然知道上进了，

他突然开始上进，

然后伊莎贝拉老奶奶就非常就更喜欢了。

实际上这是一个伏笔。

就是说那么我们看一个人成功的话，

一切魔鬼在细节，

就是我们所崇拜的基金经理也好，

就是非常伟人也好。

如果你从后往前前的话，

你觉得他可能是天生的。

但实际上你从前往后看的话，

太多细节你可以考究用。

我们东北小品的话来说就是水有源头，

树有根一切事情都是有原因的对，

就是这样。

麦克唐纳家族这一张是一个巨大的伏笔，

因为他是达里奥后面一个非常重要的贵人。

后面达里奥自己也经历了人生中的很多挫折。

十九岁的时候就是亲妈在自己的面前去世，

病死了，

妈妈跟自己走的很近。

那么从那个时候，

我觉得可能达里奥后面经常提到的痛苦这件事情，

有可能是在十九岁岁的时候就埋下就是原生家庭带来来的一些创伤。

原生家庭没错，

还是这样。

然后后面呢呃大学的时候是在一个家附近的一个社区大学，

呃，

应该大部分都是兰陵嘛，

新疆苏州的一个农场附近社区大学完成的学业。

嗯，

再往后呢，

因为麦克达纳家族的关系，

把它介绍到纽交所去做 intel 做做实习生。

到了大大英老师刚才的那个那个环节，

一九七一年的环节，

一九七一年的环节在当时的还没有任何机器算法的，

就是人工邯郸的那个纽交所，

他就耳濡目染做的胶原，

这个经历也很重要。

因为其实我们就可以看到他的投资理念最开始从哪儿来的？

实际上它是一个 trader，它是一个交易员的思维，

他从交易学的思维开始发展成后面他的一些策略。

医疗所之后呢，

后面就进了哈佛商学院书里面没有提到太多细节，

但我觉得应该和这个家族家这么多家业管，

但是推荐信之类的。

对对对，

肯定是当我们是大胆猜测啊。

但到哈佛商学院的时候呢，

因为嗯哈佛商学院七十年代的时候呢，

大家对投资理念的这个崇敬，

其实就是价值。

投资。

就是我们要慢慢的稳稳的就是一些我们非常严密的深刻的分析，

这是哈佛商学院当年他读的这一届的一个主流的思想。

但是他在里面算是一个异类。

因为人家从高中的时候，

就刚才忘了提到这个设计大学的时候，

他就开始交易大宗商品粉单市场就是当年美国的粉单市场，

就是我们拼 market。

大家看华尔街之狼嘛。

对，

就是那个垃圾股单在垃圾股几块钱几毛钱，

买一股也是瑞幸进过的那个市场。

那他当年买对了一个，

当年呃这个又提到一个电影，

就是这个 mssstreet 华尔街第一第一部华尔街的那个时候的那个背景，

就是也是粉丹流行的时候，

那个时候经常有很多的这个行空公司的兼并收购 ok 所以他赌对了一个航空公司的兼并收购，

赚了几千美金的盘子，

这是他最开始的第一桶金。

嗯，

然后呢就是进了哈佛商学院，

然后发现哈佛商学院哇，

大家怎么都这么都这么靠谱啊，

都这么价值，

投资又慢又稳。

不对啊，

就跟我在我之前先粉担大宗商品交易市场，

包括我在纽交所的这个经历完全不一样。

嗯，

就是交易员分类一般都分为呃 fundamental 和 ta，这是两种交易员，fundamental 就是基本面。

投资就是我很重视基本面。

然后 ta 呢就是 technicalanalysts，技术面我只看图。

嗯，

周金涛老师，

我只看图，

然后大大学宿舍就画各种图。

然后我按照这个这个图表的信号，

一些价格交易的信号来指导我的所谓技术分析，

技术分析，

技术分析对它是第二种类型，

这是他大学的情况。

他在大学宿舍的时候，

就是所谓哈佛商学院，

大家都是很很英英的。

有自己的路途的时候开开始找工的时候，

他自己开始创业。

那个时候他创业第一家公司叫做 dominicanddominiclimit。

就什么多米尼克多米尼克经纪公司实际上是一个股票经纪商。

嗯，

就是而且他第一个方向选的是 toc 就是我给散户做经济，

就是我帮你们选股，

就帮你做做这种价值投资。

但是他几乎选了所有股，

在当时啊就是基本都是亏的一塌糊涂的。

所以说他觉得 toc 这件事情对他不 work。

然后呢，

这个是一个转折点，

他开始考虑 tob 就是说我能不能面向机构投资者。

难怪那桥水从来不 toc 原来之之前被伤过，

之前之前被很很多原因，

这是其中很重要的一一个一个伏笔。

对他想 tob 之后呢，

因为达里奥这个人，

首先我们不得不说他还是一个非常不一般的人。

我们可以把他的成功归因为各种的原因。

但是首先这个人非常不一般，

他似乎有一种过目不忘的能力。

书中有个情节，

就是说在他已经成名之后，

他经常是周末一行李箱一一行李箱的拉研报，

把研报带回家。

然后整个周末就读读一周末各种研报。

然后第二天周一开早会的时候，

说你们随便问我问题怎么问都可以。

就是我读的这些研报，

所有的细节对他有一个非常著名的会议，

叫做这个世界到底在发生什么。

啊，

这个时候在这个会议上面，

他在说的所有东西其实都是至少在他的描述里面是头一周的周五，

他的所有的研究部门的人写的报告，

他周末拿，

然后去看了之后发表的一些意见。

ok 对，

只是说他这种能力其实早期有一些苗头了。

就是他已经意识到他的分析，

他的咨询能力是他的一个比较拿得出手的东西。

对你去看他写的 dataobservation 就是洋洋洒洒，

他的内容创作能力非常的强。

但是那一套思路明显是一些偏宏观分析，

或者是在讲世界到底在发生一些什么，

那些屠龙术，

对，

所以更适合于那些视野更加宽广。

然后呃想要了解这个世界在发生什么的一些机构投资者对顾大阵用的对。

但但是我我不觉得就是机构投资者他就一定会比个人投资者这个视野更宽阔，