E152 陈鹏博士：搞懂这个公式再去理财，能避开 99% 的坑

欢迎来到知行小酒馆，

这是一档由有质有型出品的播客节目。

我们关注投资，

更关注怎样更好的生活我是一只羊。

大家好，

我是羽白，

我是欣欣。

那今天呢很开心，

时隔这么久，

我们又请到了一位非常受大家欢迎的嘉宾，

那就是陈鹏博士做客。

其实我一直呢就是一个比较简单的技术难。

但是这个技术不是写编程的，

它只是做金融的一个技术。

难听小酒馆以后呢，

就视野面变得很宽，

感觉自己慢慢的变文艺起来了，

谢谢陈博士。

然后这次为了和陈博士录制，

我们小酒馆也触动了所有的主播阵容。

为什么我们今天会齐聚一谈了？

是因为今天是一个很隆重的这样的一个汇报仪式，

就是如果非常熟悉，

有舟有型的朋友，

可能早就发现了。

我们在去年这个时候上线了一个重磅栏目，

叫投资 abc，到现在正好是我们的一周年时间。

然后呢，

这个播客节目一直以来就是沉默是主讲，

然后我们算是一个打辅助这样的一个作用。

然后这个栏目我们一直都觉得非常的引以为傲傲，

就觉得讲的非常好。

那这一次呢相当于给大家一个工作汇报，

同时把我们从投资 abc 中学到我们觉得特别精彩的道理和知识。

然后在这一期总结一个精华版，

然后分享给大家这个与白过奖了。

最开始呢学到的这个金融知识呢，

其实我一直想把它简化，

让更多的人了解。

比如说我父母啊，

我的妹妹啊，

甚至我的孩子们啊，

等等我就一直在琢磨这个事儿。

可能十二三年前我写了一篇文章，

当时呢实际上是希望把这个对冲基金介绍给在同行。

那个时候对冲基金还没有像今天那么大。

那怎么样去分析对冲基金？

那就借用了 a 加 b 减 c 这么一个公式。

当时呢我们觉得哎哎这个特别好，

就一直跟跟随着我。

那后来呢我就琢磨着哎，

怎么样能不能用这个去解释其他的一些。

但是后来呢接触到了小酒馆，

通过有这有形去接触这些我们个人投资者来讲，

我我越来越的感觉到大家对投资这方面的这个专业知识呢其实是很零碎的对。

然后他可能比如听到巴菲特听到这个人都很牛，

但是他不知道怎么去穿起来。

然后特别是有一些基础知识很弱。

那我就在想，

哎，

可不可以用这个方式给大家介绍一下。

至少我觉得哎这是一个相对能够覆盖。

就是说你看到任何一个投资，

你问他的 a 和 b 在 c 同时呢再把他的这个风险想一想。

这个四点如果覆盖掉的话，

大概你就能够知道个及格以上了，

就不会踩坑，

不会踩大炸雷了。

对，

我记得当时做投资 abc 有两个契机吧，

一个契机是当时我们的投资第一课上线之后不是非常受欢迎嘛。

嗯，

然后其中有一部分受众就会说，

他觉得投资第一课对他来说还是太难了。

嗯，

然后我们当时其实有在想要不要做什么投资零点五克，

后来我们就有了投资新手广播剧佳明与思雨。

但是后来我们意识到一个事情，

就是其实大家说看不懂，

不是说我们讲的不够浅显，

而是有一些基础知识大家没有掌握。

但是很多时候你的知识没掌握，

你自己是 get 不到的，

你意识不到。

然后第二件事儿就是当时陈博士和我，

就我们私下有很多沟通嘛，

因为你那时候回国也就两年。

你会说发现在国内各个地方走你会遇到一些人，

他其实他的专业知识并不是很扎实。

但是他去跟投资者去兜售他的产品太多了，

你就会觉得这样也不太负责任我。

觉得这种责任感让我们想要启动这个 app 这个这个太对了。

就是直到我今天看有一些甚至前几天我仔细看了一个大概前几年被公募行业封神的一个基金经理，

这个管理超过千亿啊，

那就不说是哪个人了。

我看他这几年的管理的风格一直在切换，

一直在做不同的事情，

而且变得很快，

效果也也是大部分不好。

其实他这个人就像我们去剪头发啊，

就是一个理发师刚出图，

他可能就只能剪一种头型。

那他要是一直在去尝试，

乱七八糟的不同的，

他剪出来的效果也不好，

他也没那个经验，

没那个实力。

对我这稍微打个补丁。

我觉得你刚刚说那个理发店的例子就挺好。

就是不管是哪个基金经理，

就是我们需要意识到说一个基金经理，

他的操作他不完全是由他主观决定的。

因为他所在的公司的位置，

就公募基金的结构。

就即便他的投资理念很坚定，

他也很难说百分之百按照自己的想法去做。

是的，

就像理发师一样，

他可能最擅长剪的就是短发。

对，

但是这个理发店给他下了 kpi，你必须得忽悠大家来染烫没错，

必须得染烫的比较多嘛。

对，

那公司都下这 kpi，你没办法。

是，

比如说他明明看到了杨姐就觉得说你这个留黑发就很清丽动人，

他非要让你烫了，

再染个条染。

是的，

所以说就像你说当时呢也是有点责任感，

确实有点责任感，

觉得唉国内对这块真的没有人做吗？

就像我们做 sbbi 一样，

嗯，

其实这个东西花了很多时间，

然后包括其实我记得，

我们最开始列大纲就是构思我们整个 tocbc 的框架其实也很快，

然后录的一开始也挺快的。

其实我那个时候我估计陈博士还没有想到，

他就要开始了漫长的一年的，

被我们天天催着写稿改稿的这样的一个命运。

那我觉得其实听到这儿，

我相信可能有些听众朋友他会想听。

陈博是你能够再详细阐述一下这个 abc 它到底是什么？

这个公式，

怎么应用在投资。

因为我们做投资呢，

其实最简单的就是大概四个地方是包括我我的收益，

我的风险，

然后我的成本收益我把它分成两部分，

这个超额收益就叫 a 就叫阿尔法。

那我投资在大类资产里能够得到的收益。

比如说我买这个标普五百这个大盘股代表性的这么一个资产类别。

那这个收益呢是并不取决于我是不是比市场上其他的人很聪明啊，

快呀，

还是执行能力强啊，

都没有，

就是我把它投进去，

长期我就拿到了。

那这部分呢我们就把它叫做市场带来的收益，

那就叫贝塔的收益。

所以 a 加 b 呢实际上就是代表了你整个的收益。

那 c 是什么呢？

就是英文讲就是 cost，就是我投资所需要的费用要的成本。

那最后一个呢就是我们做投资的，

一定不能忘记了这个风险。

所以说呢就是 a 加 b 减 c 再加上一个风险，

我们在投资 abc 里几乎就用这个 a 加 b 减 c 以及加上风险的这个公式，

我们分析了每一个资产类别。

所以如果大家看我们的目录，

我们会讲很多资产类别以及不同的一些投资类型。

但是我们都会用这个公式帮大家分析清楚，

说哪些是你投资中可以获得的阿尔法，

你能得到的贝塔是多少，

以及你要付出的成本和你要冒的风险是多少。

对，

但在这其中我个人特别受益的是就是这个关于 c 的部分。

因为在我们制作过程中，

我们会发现成本这件事情是最容易被大家忽视的。

因为我们平时总觉得说只要我赚的够多，

就是付的这些管理费啊，

什么这个费那个费其实都不重要。

但其实不是这个样子。

就那个时候，

我记得陈博士有一个很好的比方嘛，

就类似于因为大家都是在就是奥运赛场上跑短跑或者跑长跑，

你比人家往后高，

对你成本高，

你等于人家在你前面一百米，

你是负一百米开始起跑的。

是的，

那你想要追上别人就会很吃力。

所以这些东西呢就是我们在里面讲的另外一个提到成本很有意思的，

就是说风险和收益是不确定性的。

嗯，

就是说这个市场呢这是千变万化的，

我们大概能够总结出一些规律。

但是成本这个东西我们会很清晰的，

把它甚至一分钱都能算的很准，

每一分钱算的很准。

而且呢作为投资人来讲呢，

就是说我收益和风险，

我有可能是说唉我冒一些风险，

但是我可能拿不到这收益，

或者我拿到这个收益，

这是不确定性的。

我刚才讲了，

但是作为成本来讲，

我花了就是花了，

而且这个东西我是可以控制的啊，

所以说呢在这一点上呢，

就是很多投资人就像雨白说的，

其实很多散户呢他没有关注这个事儿。

那相反对于专业的投资人来讲，

他会非常关注这个是因为你不把这个成本控制住，

你很难去拿到这个超额收益。

所以说大家在分析的时候，

就是我们不一定要把这个利益冲突放的很大。

你自己要知道，

就是说如果帮你理财的，

或者是你听到什么，

他只跟你讲收益，

不跟你讲这个里面有多少成本，

或者不把这个东西很透明的跟你讲出来。

那这个里面你就要画一个问号了，

对吧？

这个东西因为最后是我付的钱，

不管是用什么方式，

那我有权知道我付的是拿谁拿到多少。

所以说呢其实我也经常跟大家讲一句话，

就是说这个成本呢实际上你买下去呢，

实际上就是这个整个链条都是是投资人来花钱来帮着所有这个链条，

从交易啊到管理啊，

到托管啊等等等等。

这些链条所有的这些都是在赚投资人的钱，

当然他赚是应当的，

我提供了服务。

对，

但是赚多少怎么赚合不合理，

他这里有没有有多大的利益冲突。

这些呢作为一个投资人，

我觉得确实要多知道一点。

对我这里稍微补充一句，

就是除了我们刚才说的这些模式，

其实我们也会看到市场上越来越多的机构，

它会采取应该很多是受巴菲特的影响，

就是他在收益达到某个值之前他是不收管理费的。

嗯，

他会承诺说，

我今年比如说帮你赚了百分之五以上，

然然后我才会收管理费和分红，

否则的话我不收。

其实这都是一个在逐渐向好的标志。

对我觉得不管任何一种收费方式吧，

我觉得都有它的好处和不好处。

刚才羽白讲的那个可能是针对一些比较能产生阿尔法的这个投资经理，

就是我能产生超额收益。

那我产生不了超额收益，

我不收钱，

这个是比较合适的。

可能对一些其他的这个我们要再去分析。

但是我觉得有一点大家一定要知道，

就是这个成本一定要透明。

我觉得就是在 a 加 b 减 c 的这个 abc 的公式里面嘛，

就除了刚刚雨白提到的 c 之外，

我其实对于 a 就是阿尔法超额收益就印象也很深。

就我印象深的点在于我们说就是投资中的收益，

它是超额收益加平均收益再减去 cost。

对，

但是很多时候就是我们意识不到那个 a 它有可能是负数负的对，

就是听起来 a 加 b 减 c 很美好。

但是很多时候有可能是 b 减 a 再减 cb 减 a 的绝对值啊。

对对，

如果我要想拿到正的 a 就是好的 a 那肯定是有一些人拿到了负的 a 对吧？

所以这个阿尔法上呢是有一些不同的特点的。

因为它第一个呢大家要记得住，

不就是它是一个博弈。

就是我如果只拿出我一个平均水平，

那是不行的，

我一定要打败市场中大部分的参与者，

这是第一点。

第二点呢就是在市场当中呢，

大部分的信息大家听到的呢都是我有能力去做这个 a 但是能不能真正的把它做出来，

这个能力之间的差还是挺大的对对，

就是一定要客观正确的认识自己的能力。

这个就是我记得可能咱们可能也讲过了，

这个人都有这个行为上有一些偏差。

比如说你问男同学说的，

大家都基本会开车，

你开车的能力是大概多少？

在美国就做过这个实验。

我想在中国也非常类似了，

大概百分之七十以上的男生都会说我的驾车能力比百分之八十的都好，

就是他会更自信。

所以更自信呢，

他就会更觉得自己有产生这个阿尔法的能力。

这个不光是散户专业，

投资人也是这样。

所以呢他就会去查尝试去做这个事儿。

不是有一个段子嘛，

就是让公司每个人评价自己的贡献有多少，

然后每个人加起来有百分之二百啊。

对对对对对，

就是同样的类似的对，

就是高估了自己的能力，

自己的贡献，

以及自己能够在市场中博弈，

成功能够产生阿尔法。

我都感觉就是我是 c 的代表，

欣姐是 a 的代表，

所以杨老师可以成为 b 的对，

确实是啊对，

因为我觉得我可能随着年龄进展吧，

或者是我其实一开始投资的时候，

我就是定投指数基金什么的。

然后我就会觉得说我就躺着就好了，

我不要去想那些什么超额收益。

对啊，

因为我自己也去投过一些股票嘛，

我就知道我绝对是个韭菜。

如果认真去做我的话，

因为就是情绪波动太大了，

或者是说太容易对一个股票产生感情了。

所以就总的来说。

我觉得我当然是可以被称为对他的一个代表人物吧。

其实这个 abc 还有风险，

每个都有自己的特点，

所以每个都是非常重要的这四点就是缺一不可。

但是如果要让我去体高一点的话，

我觉得大家一定要把这个 b 理解好。

嗯，

这个 b 是什么意思呢？

就像刚才小杨讲的，

就是说我躺着，

我不知道这个事儿，

我就被动的把它配进去了，

我就应该拿到的收益，

然后这个成本还很低。

那你说这个事儿你都没拿到，

那你去追这个 a 或者是其他的一些东西，

那这个得不偿失。

所以我看到很多在市场当中的朋友们，

他们都是哇被这个 a 给吸引到了。

而且 b 呢它是最接近底层金融市场以及经济运行，

它这套逻辑的实施的这套东西。

那我把这个吃准了，

我大概这个组合呃就有根儿了。

对我觉得这个心态也可以理解。

因为很多时候，

比如说我们看到市场平均收益甚至是负的，

但大家肯定觉得说那这个不行，

我不能出现这种浮亏，

对吧？

我得自己操作一下。

但是在这里边很多时候的情况是你操作一下，

然后你亏的更多。

对对，

而且这个币我觉得有一个好处，

就是如果大家看我们投资 bc，我们分析了各个资产类别，

你的这个 b 大致的就是长期来看的。

你的这个收益区间。

这个我们虽然没有办法算的很精准，

但是我们是可以根据历史数据得到一个大致的一个长期的收益区间的。

是的对，

所以相较于 c 就是 c 我们说是这个成本是最确定性的那再往上一截，

我觉得这个 b 也是相对能够让我们能够看得见摸得着的。

你说的太对了，

就是如果我们打个比喻，

比如说昨天我们开了一个会在讨论这个海外长钱，

嗯，

看一看海外长钱。

然后海外长钱呢，

就是最近这一段呢这个美国股票波动非常大。

然后有些短期内呢，

看来它的收益实际上是负的。

但是呢我们如果看从成立到现在，

大概是去年八九十月份成立到现在，

其实还是正的收益。

但是这个是正常的，

因为你没有这个短期的风钱，

你也不会拿到长期的高收益，

对吧？

这个东西我们在 abc 里也讲了。

所以说大家如果能够了解 b 了解 b 的这些规则的话，

你就会更心安的去投资这些东西。

我觉得就是从跟着制作投资 abc 这个节目，

包括我自己也一直差不多是听众。

就我刚入职的时候，

然后投资 abc 刚做一两个月。

然后我那个时候也是对投资几乎一无所知，

就跟着这样学下来。

我会发现就是从我们投资 abc 的那个课程设置的那个顺序上，

其实我觉得也能收益很多。

我们曾经有过一个小专辑嘛，

就讲什么股票的风格，

还有大盘股小盘股等等这些东西。

就是我们这些投资小白经常会学了可能半罐水，

然后就觉得说嗯我要学的更深，

我要学的更精。

然后他可能会去跟风，

去研究一些我看好的股票的，

或者说公司的研报啊等等的这些东西。

但是其实我觉得就是大家忽略了一个点，

就是我能够从 abc 的那个课程设置上看出来的。

比如我们一开始就前三课先讲 a 是什么，b 是什么，c 是什么。

然后紧接着我们就开始讲每一类大类资产，

比如说股票，

然后债券，

然后房地产以及实物的像黄金这些。

然后从这些大类资产讲完之后，

我们才开始讲具体的。

比如说股票里面细分的一些影响的因子等等，

就是我感觉会让我有被巩固的一个收获吧。

就是我们不要跟着市场上每天有的一些信息，

然后去抓一些很细很很小的，

但是可能并不那么影响大局的一些点啊。

对，

这也是我们就是一开始想做这个投资 abc 这个栏目的原因。

就是说市场上很多信息。

这些信息呢有一些是对我们做决策是有用的。

但是呢做这个决策有用呢，

你要分投资人的类别，

并不是所有的信息。

对一个散户来讲，

你能够消化得了，

能够抓得住，

能够执行。

所以说大家一定要有一个判断，

那这个判断的基础和逻辑是什么呢？

就是我觉得整个市场中是相对缺乏的那所以我们就介绍了 abc 这个栏目，

就告诉大家唉，

哪些东西是基础的，

哪些这些东西你怎么去看，

把这个信息怎么放在这个 abc 里面去看。

然后有了 abc 呢，

它是相对一个长期的一个框架。

你这个长期的框架做好了以后呢，

短期的话，

其实我一直在这个栏目里讲，

对绝大部分散户短期的这些东西，

它就是噪音。

甚至呢从我的专业的角度来来讲，

其实有很多短期的这些东西呢，

他实际上并不是服务散户的。

他是希望散户多关注他写的文章，

多增加点击率，

或者是他希望散户多去交易。

那交易呢我也讲过了，

其实整个金融市场华尔街，

实际上大家一交易，

这个机器就在赚钱了。

我并不是说这个机器不好，

只是说在你这次交易的之前，

你要确定哎这个交易对我是不是有好处啊。

所以说整体上来讲，

我们就是想把这个长期的确定性比较高的一些规则规律给大家讲清楚。

那大家把这些抓住了，

我还是回到那一点，

你把这些抓住了，

基本上你考试及格是没问题的。

然后你不会踩大坑，

这就是这个目的。

对我印象很深深，

就是前段时间直播是你说的一句话，

就是说其实大家应该意识到一点，

管你学再多的知识，

这个风险它依然是存在的。

它可能会因为你的配置继续降低，

但是它是不可避免的。

是的，

我觉得我就是做这个节目下，

那我对这一点的感受是最深的。

因为我应该是很早之前开始定投中证五百嘛啊最后就是定投在高点，

然后你会发现我把那个二一年的高点买完了的。

是的，

就是我现在回望这个，

我其实还挺后悔的，

就是因为我在中间就已经暂停定投了嘛，

然后我我后悔的一点是什么呢？

其实在我根本就不知道，

就是 a 股的这个波动率能这么大的时候是我就去定投。

我觉得对于我来说，

我一个比较偏保守的人嘛，

我其实承受不了那么强的波动率。

那么即使大家说你定投这些大盘指数，

你可以拿到长期的收益。

但是问题是我根本就没办法坚持到最后呀，

我就拿不到这个收益。

我就觉得说这个节目其实会让我认识到说哦，

那既然它的波动率有这么高，

那我就通过组合的方式，

我就去选择我可以接受的波动率。

对的对的对的，

就是说我们把底层这些逻辑讲清清楚以后，

你看我特别是 abc 再加风险，

因为风险很有意思。

如果说我们刚才讲了这个 c 是百分之百确定的，

嗯，

然后呢再往上呢 b 呢是我刚才讲可能是百分之八十确定的，

长期啊短期就没那么确定了。

但是这个风险呢，

它是 b 还确定的，

就是短期长期它都是有风险的。

如果我们把它管理好的话，

它是长期会给我们回报的风险，

一定会长期存在的那我们是要怎么样去管理好和把它尽量能够分散，

把不该冒的风险把它规避掉，

把不该有的风险把它分散掉。

第二点就是小杨讲的，

一定要找到格式自己的风险点，

就要看底层的这些逻辑。

就是说唉这个风险到底是多少？

不要觉得有任何一个什么神招啊，

还是巴菲特还是什么怎么怎么怎么，

这都不可能的。

任何一个在市场中，

特别是股票，

它肯定是有风险的，

它没有风险，

就像我说的就没有收益。

所以说就是这两点。

中证五百其实它相对来讲，

对中国的股票的这么一个代表性还算是不错的，

就是没有什么不合理的风险，

代理没有太多的。

但是呢这个波动率还是太大，

对你来讲不合适。

而且可能还有一点，

就是可能那个时候它主要投资的资产就是这么一支。

对对对对对，

这个配置会让这个风险对他来说会有点难以承受。

比如说那个时候的小杨，

平行世界小杨，

他其实配置了不同风险的各种资产，

那可能就会舒服很多。

对的对的，

羽白这个讲的也非常对，

就是虽然对中国股票来讲，

可能中证五百是不错的。

但是整整个来讲，

我们可以加一些债券，

比如加一些海外股票等等等等，

这个风险会更好，

更容易接受一点。

嗯，

但即使是这样，

它还是会有风险的对。

而且就是因为我们平时在生活中，

你我觉得大家可以回忆一下，

我们平时听到一些别人给我们推荐的好的产品。

你往往就是听到他说人家说这个东西不错，

你可以投投一点。

是的，

就一个很窄的一个视角，

说这个东西很好，

你可以投一个。

往往下一步你就在想说哦，

它这个收益率是这样这样，

然后我大概要投多长时间，

就是仅此而已，

很少会扭转一个视角。

假设我们把 abc 看完了，

你就可以获得一个新的视角。

你会考虑说这个资产它是属于哪一类别，

它的风险大概是什么样，

我要付出的成本是什么样？

是的是的，

也最重要了。

在我的资产配置中，

它应该占一个什么样的位置？

嗯，

就算我对它有兴趣，

我想要配，

但我要配多少。

对，

做这个。

其实最后如果我们做完这一期啊，

做完整个 apc 这个节目，

然后然后我们也讲到可能是会出一本书，

我在脑子已经设想了会出一个表格。

那上面就是不同的资产类别以及不同的这个投资的选择。

然后它的 a 是什么？b 是什么？c 是什么？

有一些用数字给它讲出来，

有些是它的优缺点给它讲出来，

这样大家就看的很明白，

对，

一目了然。

对，

然然后呢大家任何就是比如说刚雨白讲了，

有人推荐都是好意啊，

给我们推荐投资，

说唉这个不错，

你可以投一投。

那在您的脑子里，

如果你没有什么其他的框架的话，

你上来就是 abc 加风险，

把这四个。

对，

就像做作业是，

比如说第一题是 c 啊，

一般来讲我第一题就是 c 我先把成本我付出去是什么什么代价搞清楚。

第二题就是风险，

然后第三题才是 b 最后一题才是 a 那相反在整个的我们习惯的思考过程，

这个包括我自己啊都是可能说哎呀被这个 a 吸引住了。

对啊，

这个 a 这个听到什么什么什么赚了十倍啊啊怎么怎么样就被它吸引住。

实际上我们要把它调过来，

就是先看 c 然后再看风险，

再看 b 最后再看 a 对，

这也是我非常推荐大家投资 abc 从头到尾看一遍的原因。

因为我们每一个资产类别，

其实都是用这条思路，

是的，

帮你反复巩。

嗯，

因为就是你可能这次听了，

我觉得哎这个还蛮有道理的。

但是很多时候很多知识点你是需要靠重复，

你才能记忆深刻。

他可能过一周过一个月，

当别人又在给你推荐一些好东西的时候，

你就会忘记你，

还是会习惯性以这样的一个思维方式。

对这种重复巩固记忆，

我觉得还是蛮必要的对。

基本上我个人感觉就是我们这套 abc 做完以后，

你基本上百分之八十九十的，

你在市面上能看到的这个投资的东西，

大概我们这里多多少少都有覆盖啊，

你都可以大概知道唉，

大概 c 是什么，

然后你再去挖，

唉，

我觉得越聊我越心酸。

曾几何时，

最开始做投资 abc 的时候，

我有一种就我近水楼台沉默是要传授我九阴真经的那种感觉，

对吧？

就是那个时候眼里就只有这个阿尔法。

我说哇塞跟陈博士学怎么样赚取每个资产的阿尔法，

多么就是动人心弦，

令人热血沸腾。

结果到现在我觉得就是类似于那首歌平凡之路的结尾。

然后你会发现贝塔才是唯一的蛋。

其实我们要把它反过来看，

这套 abc 和风险的这套框架，

实际上最后还是为了帮你产生更高的收益。

只是我们关注的点是先从确认性比较高的，