E159 现在还能投资吗？听完这份穿越时间的投资指南，就有数了

叮咚叮咚，

嗯嗯，

欢迎来到知行小酒馆，

这是一档有知有型出品的播客节目。

我们关注投资，

更关注怎样更好的生活。

我是李白，

首先祝大家国庆快乐。

这个国庆可能是历史上第一次出现，

呼吁取消假期的声音。

原因很简单，

在假期前最后一个交易日市场涨疯了。

上，

上证指数刷新二零零八年十月以来的最大单日涨幅，

沪深两市的成交金额也超越了二零一五年牛市的最高点，

刷新了历史最大的单日成交记录。

越来越多的听众和用户跑来焦虑的问，

我们现在该怎么办？

涨了这么多，

还能买吗？

好不容易回本了，

我是应该加仓还是套现离场呢？

那在这个时候，

我们想反其道而行之，

和您一起重温小酒馆之前的一期节目，

现在还能投资吗？

当时发布的时间是二零二二年十一月底，

大家心中有这个疑问，

是因为市场反复震荡，

投资者情绪低迷，

恐慌。

现在大家心中有这个疑问，

是因为市场疯狂上涨，

投资者情绪高涨。

记得要听到结尾哦，

有我们给还在犹豫要不要上车的朋友的小贴士，

相信听完之后该如何做出适合自己的投资操作，

你心里会有一个清晰的答案，

也欢迎你把这期节目分享给对最近市场跃跃欲试的亲朋好友，

或许能帮助他们做出更精明的投资决策。

今天做过小酒馆的，

除了有知有型的创始人，

无人知晓的主理人，

孟岩，

还有我们有知有型的顾问，

也是经常上我们小酒馆的重磅嘉宾。

陈博士，

欢迎两位嘉宾。

好，

谢谢雨白，

欢迎陈博士，

谢谢雨白，

谢谢。

对，

在录制这期节目之前，

我想了很久。

关于我们这期的主题叫什么？

我后来想到其实就是梦魇之前跟我聊天的时候说的那一个问题，

五个字就是还能投资吗？

我觉得这个应该是很多投资者心里挂着的。

那个问题是刚好我们现在就大家可能没有画面，

我我给你补充一下画面，

就是我们在有之有型的这个播客间叫奥马哈里面。

对，

然后我们在这个薄客街，

因为现在北京还没有暖气嘛，

我们现在有一个电暖气放在在屋里面很暖和，

对吧？

但是和可能大家在市场里面感受到的就不一样。

所以我刚才脑海里面浮现的可能也是这五个字。

然后另外加四个字就是我们三个人坐在这儿围炉取暖，

我们一起去聊一聊现在的市场。

对，

因为我们平时在工作中也是经常跟各种投资者各种用户打交道嘛。

其实我们能很明确的感受到现在大家的一种情绪，

就是对投资这个事情以前有一种本能的不信任，

就觉得说像这一次好像跟以往都不一样，

就从来没有一次投资。

像今天这样充满了不确定性，

不知道自己该相信什么，

该压住什么，

好像哪儿都不太平，

哪儿都不安全。

其实这个可能是呃我年纪比较大一点，

然后呃经历过几次不同的市场的呃下跌啊，

甚至危机。

那其实每次下来的时候呢，

就这样的感觉和反应是非常正常的。

如果我们把时间放回在二零零八年的夏天，

连这个货币市场基金都没有办法挤兑了。

你存在货币市场。

就等于是我我们一般的投资人理解啊，

其实这等于是活期存款类似的，

对吧？

这个都是取不出来，

而且都有这个联邦这个在美国有这个呃，

联储的监管。

对啊，

证监会的监管等等，

这个当时都取不出来了，

因为流动性没了。

您刚才讲到说的，

唉，

这次不一样啊，

这次什么都跌了。

其实二零零八年那个时候在至少在海外的市场也是跟以往完全不一样，

然后这个程度会更严重一点。

哎，

陈博士当时应该是在美国的吧，

是在美国，

对我正好可以给那个大家补充一下。

因为我当时是在中国嘛，

嗯而且那会儿刚好是在做我的第一个跟投资基金相关的公司，

就是我们当时做的财帮子，

当时也是非常多的用户。

陈博士刚才说的那个场景，

我记得特别清楚，

那个应该是在二零零八年的中秋节。

我记得那个中秋节放假，

我中午在家里看新闻，

然后新闻里面说雷曼宣布要倒闭。

嗯，

其实说实话，

我当时呃没有太大的概念。

我说它倒闭对于全球的经济来讲，

或者说股票市场来讲意味着什么？

您刚才讲那美国的情况，

我给你补充一下中国 a 股的情况，

就是从九月份开始，

基本上我们这边就是一开盘跌个百分之四五。

像很多大行。

因为当时像工行啊，

招行啊，

中行，

他们都每天披露他们投了多少雷曼的债券啊等等等等等等。

那些包括有很多的中资行，

他们有很多那种叫 later 吧，

就是类似的那样的一些结构化的产品，

投了里面也有雷曼的债券。

所以我觉得那个好像真的是整个我们当时就是中国的股民第一次感受到全球的这个以往大家相信的那种金融市场的秩序或怎么怎么不存在了。

我给大家几个数字吧。

比如说美股的呃，

大概一百多年以来，

它的年波动率啊大概是百分之二十左右。

那中国股票呢波动率会相对高一点，

因为中国是新兴市场嘛，

嗯那大概百分之二十五到三十，

那它平均收益呢大概百分之十啊，

假设是这样，

历史上也是这样，

这个波动率呢在美国市场什么意思呢？

就是说大概每一年大概有百分之五的概率，

股票市场会跌百分之三十左右。

嗯，

大概百分之五啊大概的估算啊，

这不是一个非常科学的估算。

那到中国的这个市场，

因为它波动率更大一点，

所以它大概每一年大概有百分之五的概率会跌百分之四十到五十，

就是这么一个统计的换算。

所以这个呢我觉得大家在投资的时候呢，

一定要考虑到短期呢，

它确实有这种波动性。

那因素呢我们可能不知道这一次是从哪里来。

但是呢你看到历史啊，

每一次都不一样啊，

有的时候是互联网泡沫，

有的是金融危机，

有的是这个石油战争，

对不对？

哎，

但是呢它都会导致市场上这个风险呢在历史上体现出来，

就是我讲的这些概率。

那美国市场是百分之五，

大概能跌百分之三十，

每年中国的百分之五的概率跌的猛一点，

大概百分之四十五十。

所以说这个百分之五的概率并不是一个很小的概率，

对吧？

那我们简单说那就是二十年，

大概来也就会遇到一次，

甚至有的时候更短一点，

这也有可能。

所以我在讲的这个意思呢，

就是说其实这些东西呢都是已经在市场上，

我们已经能够观察到的当一个理性的投资人去做投资的时候，

当然要看到收益啊，

但是一定要看到超额收益或者是风险溢价的背后肯定是有风险的。

因为这个是市场规律，

那这个风险呢是随着这个收益呃高的投资会风险越大啊，

就是这个道理。

所以说当我来看的时候呢，

我我会先从这个点先看一看。

哎，

我在做投资之前呢，

也会推荐朋友们先去看一看这个百分之五跌百分之三十四十五十的是不是能达到你的预期，

对吧？

我们不能只看收益，

要看风险，

结果就是朋友来咨询，

你说我能不能投这个那个，

你说你能不能承受百分之五十的这个下跌？

呃，

是的，

朋友就说你怎么这样？

是的是的，

因为必须要讲好嘛。

因为这个东西是这样，

我们前一段录过一个博客不是讲过吗？

最好的投资理念就是你能坚持住的投资理念，

对，

嗯，

对不对？

那如果你坚持不住，

如果我们没有把这个呃说句不好听的话，

丑话说在前面，

嗯，

那你到时候期望值跟市场提供的完全不一样。

你坚持不住，

那是这种最坏的情况。

对，

就是选择了一种其实你自己坚持不住的投资方方式，

它可能才是你投资中最坏的一种情况。

是的，

然后刚才陈博士讲的这些，

我小小总结一下。

第一，

我们经常会说这次不一样，

但其实就是因为每一次都不一样，

它才会导致市场有这么大的波动。

如果是我们以前能观测到的一些利是，

那它就不会出现这些波动。

它都是我们能够有一些历史可以依照惯例去遵循的一些事情。

我们知道未来的发展，

那它就不会有这么大的波动了。

您说的很对，

就是说如果我们已经是已知的话，

那就我们可以完全去把它做好模型，

把它监控好等等。

这个不但会没有波动，

更重要的是也不会有风险溢价了。

是的，

就不会有收益了。

对啊，

所以说所有的东西都会变成比较安全的，

大家都想要安全的投资嘛。

但是你有了安全的投资，

也会是安全的收益，

嗯，

比较低的收益。

对。

然后第二也就是我们总会觉得我们现在正在体验的事情可能是最糟糕的这其实也牵扯到。

其实人脑它很容易会遗忘过往痛苦的一些经历嘛。

如果我们真正的去了解历史，

我们会发现在客观的史实中，

其实过往发生过很多，

就是比如说下跌也更糟糕，

或者是市场更失去的一些情况。

我们应该更客观的来评估我们目前的一个处境。

是的，

对，

李白刚才说的这个，

其实我觉得对我还挺有启发的。

包括就我最近经常被问的也是呃问题，

可能也是说就这次是不是完全不一样了，

跟以往的逻辑。

我后来想了想，

包括陈博士刚才在讲，

您在二零零八年的时候，

我其实就想去问一个问题啊，

我我先说一下我的那个逻辑啊，

就是比如说我们在啊二零零八年 a 股下跌的时候，

那国内的一个逻辑就是这是国际的金融市场崩塌引发的对吧？

我们这边怎么样？

然后二零一五年 a 股市场有一个大幅的下跌。

大家说这次不一样，

是因为当时整个市场的杠杆率非常高，

快速的去杠杆的时候产生了一些大幅的波动。

二零一八年我们又有一个大幅下跌。

那那个大幅下跌可能是当时中美有比较大的贸易摩擦。

然后等等等等这些产生的今年有一些额外的情况。

是的，

我们每次在这个时候就觉得哎这次不一样，

好像很多事情要底层的变化了。

所以其实我想问的问题就是二零零八年您在美国的时候，

尤尤其当时在金融机构嘛，

我觉得那个的时候的冲击跟我们现在的很多冲击其实是蛮像啊。

就我我记得我当时听过很多美国的朋友，

他们说他们觉得对市场都失去信心了，

觉得是不是这么多年建立的资本主义的秩序或者等等等等，

这些都不灵了。

怎么觉得我我想问问您，

就是您当时是不是也会感觉到有一些怀疑啊等等这些。

是的是的，

大家都听过这个信用评级吧。

对，

就是三 a 嗯三 a 的信用评级，

那就等于是像黄金一样非常少。

比如说美国政府啊，

有一段时间都不是三 a，但这个东西你想一想这个有多大的权利，

那都是这些三 a 的东西。

大家在理念中，

不管是理论当中和一百多年的实践当中，

从来没有三 a 一下倒掉的，

在那个时候就几天之内就倒掉了。

嗯，

那雷曼从一个这个市值四五百亿美金的这么一个大的一个呃金融公司投行前四大投行忽然灰飞烟舞咚，

两两个星期没了，

变成零了。

就这些东西的震撼真的是非常非常大。

就像梦言说的，

就是你已经不知道哪些东西你还可以依靠哪些东西不可以依靠了什么。

是在那样的时候，

就是在大家对就是一百年来可能坚信的那些东西产生怀疑的时候，

您自己的投资也好，

您管理的那些提呀，

那个时候你你怎么去做呢？

呃，

那个时候呢，

其实第一个呢是时间发生的很快，

且有一些很多新的东西还来不及去处理的时候，

哎，

又有新的状况出来了。

对，

反过头来去看啊，

你实际上是一个一个小危机，

在处理还没有考虑到全部的东西的时候，

已经或者是过去了。

另外一个教训就是说这个市场变化的非常快。

嗯，

特别是小的投资人啊，

像我们那个时候也是一个不小的机构啊，

想去反映，

想去这个提前大提前量都是很难的那你小的投资人就更难了。

嗯，

在我们投资的时候，

我们也不知道是不是是金融危机还是房地产危机，

还是互联网泡沫，

但是你要做好准备。

好，

就好在呢我们当时在美国回到讲到，

零八年提前帮客户做了一些准备。

嗯，

这样的话呢，

他已经就像我刚才讲的，

你已经知道大概有百分之五的概率，

市场会跌百分之三十。

那真的来了，

你可能要评估一下，

如果之前功课做的好，

你的期望值预留量以及这个对收益的分布，

你已经有一定的了解，

这样你就能够承受了。

嗯，

就跟我们一样嘛啊我们日常生活中有很多不确定性。

对你比如说我早晨这个打车到办公室，

有的时候很顺三十分钟，

有的时候不顺一个多小时。

那这个东西你要有一个预期，

你不能说呃平常我就期望值是四十分钟，

哎，

有的好的时候很高兴，

那不好的时候一个多小时我就要骂娘。

这个也不对嘛，

就是不确定性嘛，

我们每天都会面对这种不决定性。

但是当你知道了，

哎，

有的时候他就是会堵车，

或者有个小车祸或者怎么样，

你会知道哎，

可能会一个小时。

那等你出门的时候，

如果今天你有个非常非常重要的会，

那你可能提前一个半小时出吧，

嗯对不对？

嗯，

那你就不会。

所以这个投资是一样的道理。

就是说当你提前了解到了，

哎，

这个分布大概是怎么样的那我提前去想一些办法去管理他。

但这个很不符合普通人的决策模型。

就我们投一个东西，

我们肯定是先想着说，

哎，

比如说我翻译翻了那个时候的感觉是什么样，

我不会投一万块钱。

然后想嗯如果它变成了两千块钱，

我应该怎么样调整我的心态？

大家会觉得这种想法太晦气了，

是我要抛开自己的想法。

在那个呃就是之前给大家推荐的那个塔勒布写的那个随机漫步的傻瓜里面。

他其实举了个例子，

他说人脑其实是没有办法用概率去想象东西的。

大家每天可能会有一些的就不好的感受吧。

通常大家会把这个不好的感受去去映射到未来嘛，

去推测未来。

但其实刚才陈博士说了一个非常重要的点，

我我在这儿一定要补充一下。

就是其实当我们有这些不好的感受的时候，

你要比的不是说你的这个感受未来能不能够成真。

而是说你的这个不好的感受和市场价格已经形成了一个平均的东西，

它是什么样子。

换句话说，

就是无论是二零零八年的市场，

还是现在的这样应该更发达了。

就是这个市场的价格的信息。

比如说我们今天录播客时候，

现在可能三千点，

它已经反映了市场参与的主体。

很多的人拿到很多的信息，

他们对未来共同的一个预期，

除非是我们的准确程度超过他未来比现在更糟糕，

所以可能现在才应该恐慌，

对吧？

对，

大概是其实是这样的对。

是的对，

全部设置。

你看刚才我们说就在二零零八年的时候，

您在美国有那样的顾虑，

对吧？

怀疑了很多东西。

然后我们也聊到就是在 a 股过过去的几次下跌里面，

大家有不同的疑问，

觉得这次不一样了。

那我最近接触的很多的投资者，

然后包括有这种型的用户，

他们可能那问题就是我们现在的好像的某些的情况和原来过去的我们过去四十年发展的一些经济的情况也不太一样。

我们好像面临的很多的难题，

包括我们解决这些难题的方法，

看上去好像和过去不太一样了。

所以这方面也想听听您是怎么去看。

因为每次市场的情况都不一样，

每次呢我们都会发现新的问题，

然后都会有新的解决方案出来。

但是有几点我觉得贯穿整个的可观察到的金融和投资市场这么几条规则吧。

第一个呢就是说市场它是我们刚才讲了是无人知晓的，

它是有风险的那怎么样去管理风险跟管理收益是手牵手的，

这个非常非常重要，

这是第一个。

第二个呢，

大家可能呃我听到的刚才梦妍，

您讲的我也听到过一些大家在这个危机的时候呢，

都会多多少少出台一些政府的政策，

嗯，

政府的影子啊等等。

你比如说我们刚才讲金融危机，

当时美国政府找了九家最大的银行，

告诉你，

他们每个人必须拿政府的钱。

那这个在美国来讲，

这个就等于是国有化了。

嗯，

对美国一个这种崇尚资本主义的这个国家，

这个是根本就是以前是联想无法接受，

会无法想象的啊。

但是呢我要讲的这个观点呢，

就是说在一些这些时候呢，

会他会出台一些政策。

但是呢我还是跟大家讲放开长远。

你看呢其实他都是在用不同的手段去把这个呃市场呢回归到市场的本性。

就是用由市场这种看不见的时候来去调节资源的配置，

来去调节风险和收益。

那有的时候他走到极端了，

那必须得想一些办法，

把它把它归一下位。

嗯，

那不管是在中国市场也好，

在美国市场也好，

你总会看到非市场性的因素。

但是呢市场和非市场因素呢，

它不是一个非黑即白，

它是在一个区间，

在不同的国家，

不同的这个时间，

它是在一个区间，

在这个钟摆一样在摇摆。

对，

钟摆在摇摆啊，

但是有一点是确定的，

就是说说归根到底呢最后的呃最有效的方式呢还是通过市场来去配置这些资源来去配置收益和风险啊，

这个是最底层的逻辑，

那这个我们也可以看得到。

对，

就是只要依然还在用市场来参与这些资源的分配和资本的分配，

就我们做的投资肯定它还是有效。

啊，

是的，

就像陈博士刚才讲的，

就是每一次不管是互联网泡沫还是金融危机，

还是后面因为新冠，

然后美股出现的 n 次熔断，

当时的投资者的感受都是觉得说要完蛋了，

天要塌下来了。

对，

但天要塌了。

但是在实际情况下，

其实我们看美股过去的收益率，

它还是很不错的。

是的，

我很幸运，

就是我最一开始在美国工作的时候，

就老板给了我一个项目，

是研究美国股票的历史的收益和波动率啊，

当时呢也是收集了很多数据，

那一直收集到一八几几年，

然后看大概一百五十年的这个历史。

一八七几年到现在，

你想想这个历史是多少？

一八几几年的历史我不知道，

但是至少从这个二十世纪有一战嗯，

二战，

然后后来呢有冷战嗯，

有七三年七四年的这个中东石油危机。

嗯，

然后后来呢有这个高通胀啊，

八几年中间还有越战，

然后还有越战，

越战那个都太小了，

越战寒战，

这个都太小了。

嗯，

然后后来有互联网泡沫，

有这个金融危机啊，

到今年的这个新冠啊等等等等。

但是从整个的历史上来看，

我们刚才讲了就是说今年的这些问题啊调整其实在历史上可能对我的感觉连金融危机的这个严重程度还不如。

那姑且说今年也是非常严重啊。

但是大家看在整个的这个历史的长河当中，

美国最长的这个历史的股票的收益大概就是百分之九到百分之十，

每一年嗯通胀大概是百分之三。

那去掉通胀大概是百分之百分之六七啊。

对，

然后再加上这个呃波动率大概是百分之二十。

所以说如果大家能够把这些去看明白了，

你想想一战二战这些我想都不会比今天的这个来的呃更容易。

呃，

所以说呢投资呢就是要基于这些风险，

这些收益来去长期去看啊。

而不是说短期的，

我们在这个时间点是怎是怎么回事啊？

我觉得怎么会是刚才的那个给了我们一个俯瞰的视角，

对吧？

就是我们现在很容易陷入到我们的当下去觉得这件事情的严重性，

或者说对未来的怀疑。

但是陈博士刚才给了我们一个非常长期的非常俯瞰的一个视角，

就是把我们现在的一个裹挟着我们的情绪的这样一个点，

变到了那个地图图里面的某一个点。

所以我觉得可能数据啊这些能够帮助我们理清楚，

就是我们现在在什么样的位置。

对，

是的。

而且即便可能有些听众会觉得说你们老是举零八年金融危机，

说那个时候比现在严重的多，

觉得就是你非要就是在比烂。

但其实如果我们回忆一下，

可能更近的，

比如说二零二零年四月的时候，

当时各个国家投资者也是风声合合，

因为所有的国家的股市都在疯狂的跌跌。

嗯，

然后新冠也一点都控制不住，

当时的死亡率还非常非常的高。

当时大家的心情跟现在比，

我觉得只能说是有过之而无不及。

人的情绪就是这么神奇，

大家恢复的也非常的快。

是是的，

是这样。

我觉得刚才陈博士说的很好，

就是包括像有之有行。

我们经常会跟用户说，

长期来看股票是收益率最高的资产。

但是这个后面的背景信息是我们用美国的数据来看，

近百年的这个时间，

他其实经历为了这么多战争危机，

最后我们得出了这么一个年化百分之六点六到六点七的这么一个数据。

是的，

那可能会有些听众会想要质疑我们说你说的是美国啊，

美国一战二战其实被波及的根本不大啊，

如果处于珍珠港，

其实美国在二战中受到的波及其实非常小。

呃，

其实不不是只能这么看，

因为这个股市或者投资是反映经济的。

嗯，

当时的整个全球的经济体系已经是在战争的状态，

这是一。

第二个啊对第二个呢就是说即使美国本土啊没有受到太大的打击，

但是他几乎所有的这个工业商业几乎都停滞了，

去而去为这个战争机器去服务了。

所以说这个不能简单的看说的，

唉，

他受没受到影响。

我可以给陈博士就是补充一下，

除了刚才的那些情况，

其实之前我们在那个节目里，

包括在有志有行，

也给大家推见过一本做二战股市风云录在那里面。

其实他也描述了很多，

包括美国，

包括可能距战争距战场更近的一些战胜国战败国的情况。

像德国啊，

日本啊，

意大利啊，

其实即使是在那些国家里面权益的整个权益，

当时指数了个体的公司很多都灰飞烟灭了。

就是指数的表现依然，

但是可能超过了现金，

超过了债券。

但确实这里面一定要说一点的，

就是还有一些在战争中的小国，

其实它整个市场都被摧毁掉了，

对吧？

但是好的一点是说，

基本上比较大的经济体，

它的整个的那个股票市场最终恢复了之后，

它的呃整个的指数的表现还是不错的。

但是有一点波动性会非常非常的大。

整个在这个过程中持有的体验其实还是非常糟糕的，

会会比较糟糕的。

然后我们最近跟陈博士，

我们一起也研究了一些其他的情况，

因为大家现在有各种各样的担心嘛，

对吧？

有有担心战争的，

有担心通胀的，

有担心通缩的，

有各种各样的情况。

其实包括我们去研究，

像历史上像阿根廷，

像产生比较严重的通胀的。

这些情况下，

其实它的股市依然是能够维持购买力的。

其实也就是说，

在你所有的投资选择中，

投资权益类资产它是相对来说不那么差的一个选择选择。

对，

长期来看，

长期来看看。

是的，

哎，

陈博士，

我我我在这儿想插一个问题问您哈，

就是我们刚才讲了，

这个世界越来越不确定，

包括咱们也讲了现在面临的很多问题，

那能不投资吗？