E162 对话张云帆：如果命运可以改写，往前叫穿越，往后就是规划你的人生

欢迎来到知行小酒馆，

这是一档有知有型出品的播客节目。

我们关注投资，

更关注怎样更好的生活。

我是羽白。

今天这期节目深受大家喜欢的嘉宾张云帆返场了。

去年秋天，

我们坐下来讨论芒格之道那些对话，

直到现在，

每天都有很多朋友反复收听，

还有听友回来和我们报喜讯，

说按照这套方法实践，

升职加薪了。

那在过去的一年，

隔三差五就有朋友来问云帆老师到底是怎么做时间管理的，

能不能请他来好好讲一讲大家的愿望成真。

今天他返场了，

上次聊天的时候，

张云帆老师还是半退休的状态，

夏天冲浪，

冬天滑雪，

好不自在。

今年五月，

他成为了字节跳动游戏业务的负责人。

这一次聊天，

我们从时间管理这个话题切入。

当然，

还有很多人最好奇的，

为什么他选择从半退休回到了工作状态，

生活上这样巨大的变化，

他又是怎么应对的那这期节目我们仍然是在他家的图书馆里录制的，

一边喝茶一边聊天，

最后有一个小彩蛋，

希望你会喜欢。

就是没有想到还能再把云帆老师请到我们播客来，

非常荣幸感谢感谢。

而且也是云帆老师主动说，

要不来讲一期时间管理算了，

主要好多人问我说，

你在那个地方时间管理讲的那么厉害，

一旦学会了，

就这样那样啊，

你又不展开讲。

对，

这就是属于典型的钓鱼行为。

因为你当时说的那个话太吸引人了，

你说只要你做好时间管理，

对付普通人。

如砍瓜切菜，

对，

所以人不要吹牛，

就是当时把这个话说的太大啊，

因为其实时间管理讲起来就是四个字，

对吧？

嗯，

但是实际上怎么去实施，

又是一个挺复杂，

细节也蛮多的对，

而且你过去一年你的生活也发生了很大的变化啊，

是有点打脸。

因为上一次你还是说了一个非常重要的一个事儿，

就是你觉得时空挤占，

但性这个很重要。

对那是什么？

让你决定了说让工作来占据张一帆。

这个人这段时间的时空其实也很简单哈，

但因为涉及到这个职业跳动，

对吧？

看过那个呃 fightclub 嘛，

搏击俱乐部嗯，

然后搏击俱乐部的这个规则就是有两条。

嗯，

第一条是 youdonottalkaboutfightclub。

第二条也是 youdonottalkaboutclub，就是叫不要讨论国际俱乐部。

嗯，

呃但因为加入职业跳动，

就反正新闻上也有嘛，

除了个人的一些原因以外，

我觉得就是叫嫌太久了。

充电充久了得，

找个地方可能放放电吧。

嗯，

所以其他的比如说大家可能揣测的或者想象的啊，

是不是钱给的太多啊，

对还挺好。

但这肯定不是最重要的原因，

不是重要的原因，

同时就是一个时代有了这么大的变化，

尤其是 ai 有一点就是说光凭脑子想，

可能已经不足以达到这个状态了，

决定躬身入局也得得，

也许得亲自进来干，

对吧？

亲自进来加班，

才能够把这个事情理解的更深刻。

我觉得这是主要的原因吧。

因为我印象中之前你也会到处飞，

因为你自己也投资很多公司嘛，

那这些零零总总加在一起不会让你精力管理时间管理，

变得压力更大了，

所以说就要做选择嘛。

就我一直认为选择其实比努力要重要啊，

比如说那我选择了 focus 做这个事儿。

所以我从加入开始，

我陆陆续续就在从我原来投资的公司在退股这么大的决心。

因为就说了嘛，

时空挤战嘛。

第一个，

你如果不 focus 做一个事情，

你其实大概率就会做不好。

第二的话呢，

中间还可能会出现这种叫瓜葛。

比如说可能我投资的公司刚好跟自己有业务的往来，

嗯，

就也许对他们来说也不是最好的状态。

因为我明确的跟团队说过，

所有跟我有关系的公司，

那就不能做业务合作。

那其实这对他来说也不一定公平。

好，

这样的话最重要的其实是释放了自己的时间。

因为人其实既要又要这种非常难解决的。

你只有说放弃一些，

你才能够把另外一些做的更好。

所以我可能现在只有百分之几的时间是来处理个人的以前的一些投资啊或者怎么样。

呃，

然后，

而且都是在处理。

对，

也是帮他们解决。

是说我们怎么把过去的这个事情能够处理掉。

不管是创始人回购，

或者我们找到新的股东。

对，

所以这个问题其实是我有非常明确的解法的。

嗯，

所以这个状态切换你还比较适应吗？

因为我看你已经入职半年了吧，

我感觉你现在状态跟我去年建的状态差不多，

还是很饱满。

可能这个我本来人就是那样的人啊，

就我的价值观是说我此时此刻在这里就是最重要的事情。

无论这件事情是做一个呃公司还是去这个玩儿，

呃，

哪怕是睡觉，

我也要去研究一个让我睡得舒服的状态。

比如说我是不是要听个音乐呀，

是不是应该把温度和空气湿度弄好啊，

所以就这是个我觉得是个性格吧，

做任何事情就专注当下，

全力以赴。

因为你这个时间不转注，

他也得花时间花都花了。

嗯，

干嘛不好好花呢？

就可能这个我觉得是我一个对于时间的一个比较底层的认知逻辑，

就是每一秒钟都不可再得。

哪怕比如说我们今天对吧有这么一个聊天，

我也其实挺认真的去会去思考，

因为不希望浪费听众的时间，

也不需要浪费你的时间嘛。

嗯，

对，

因为我们这次录制是在国庆假期嗯之后嘛，

那像假期的话，

你都会怎么安排假期？

首先是一些这个会议，

这个叫做没有开完的啊，

放到前两天，

所以前面的人真变态呀。

哎呀，

这个不就是一个卷王的时代嘛，

就是卷是常态吧，

所以前面就开会。

嗯，

然后中间就更多的时候，

就是在读书，

包括梳理一下自及过去的一段时间的。

因为有时候完整的梳理其实是个蛮麻烦的事儿，

尤其是对你过去的时间的梳理，

这个东西还是蛮有效的。

当你去梳理自己过去的时间的花费，

其实你都会思考说，

哎，

我是不是哪里花少了，

哪里花多了，

就像记账一样。

呃，

你可以理解为就是记账，

就像你看你得记这个月花那多少，

同时你要知道你花哪儿了，

然后下一个问题是值不值得，

这个实际上是特别重要的。

嗯，

像我就可能会发现我在开这种会里面，

我就就会减少那种大会的频率。

因为我发现有点高，

但大多时候这种会议由于人多，

可能十几二十个人，

大家说话都会比较克制，

就会很多时候就变成流水账形式主义。

嗯，

其实里面每个零零碎的事儿我都知道，

那这种不停的去把汇总的流水账念一遍，

意义不大嘛。

好，

那么我会发现，

比如说我跟这个核心的业务人员的旺旺的时间其实是很重要的。

因为你其实跟一个业务的负责人，

一个小时的沟通，

你对这个事情的理解比，

那种两个小时的会，

他讲了十分钟要深刻的多。

但这个玩意儿的话呢，

你得去分析，

你才能够知道你到底时时花花哪了，

就跟我们分析钱花哪儿了一样，

对吧？

其实很多人会觉得说弯弯他效果是很好，

但它非常的占用时间。

尤其是如果你的管理有规模有比较大的话，

面对一个比较大的团队。

对，

但是就是说第一个的话呢，

我觉得就是说你时间管理其实你要有目的嘛。

嗯，

比如说我在做管理的时候，

其实我的目的呢是让公司的效率变得更高。

对，

那像这种互联网公司，

它其实核心的资产主要是人。

对这个时候其实人就是这个效率的根本。

那么虽然公司有可能几千人的或者上万人，

他并不是每一个人在这个事情里面的价值都是一样的。

比如说像我们游戏行业，

其实制作人就是特别核心的他的判短，

以及他对这个事情的认知，

就会对这个事情的最终结果产生巨大的影响。

然后我们让这些核心的人，

他的认知，

他的整个的沟通是流畅的那这个时间就是最应该花的。

嗯，

其实就压缩别的时间吧。

所以说我们觉得个人在时间管理的时候，

首先就是你要定个目的，

嗯，

然后再给自己定一个目标，

对吧？

就是比如说我要减十公斤，

你再去分解它，

你就知道把时间花在哪儿了。

然后你这个时候其实很重要的就是观察自己的时间，

像很多人其实对自己的时间的观察是错误的。

比如说你你去问，

哎，

说你上午干嘛了呀？

我上午都在学习，

你要有个录像调出来呢，

他学习了五分钟，

刷了两个小时的短视频。

但是他因为觉得他会自动去过滤那个不重要的事儿。

而且他一直坐在书桌前，

对他说我就坐在这里，

他会给自己一个幻觉叫我在学习。

那么在这种情况下面，

你其实首先是要学会对自己的时间进行记录和掌握，

就请把你做这个事的时间一点点的列出来。

那么你的时间其实进行了分解，

有明确的是分解下来的，

目标是针对于你最终那个目的的，

你就会发现你是有效的。

但是把这个时间管理项当一个项目制来做对，

然后呢一次不要搞两个项目。

嗯，

因为实际上能管理多项目的人，

他都是一些已经很强大的时间管理者，

大多数人其实都是那种叫唉我们去年好像聊过的年初立 flag，嗯，

年底一看唉，

都没完成啊，

明年再来，

对年终究决定明年再来，

明天再来。

对，

但是实际上针对这种情况，

我觉得比较好的方法就是第一个一次不要立太多目标，

你就先定一个目标。

嗯，

然后第二个就是你要分解，

它叫做有完成它的每一小步的这种可能性，

人是一种可能性动物。

当你觉得不可能的时候，

你就会倾向于算了，

对吧？

然后第三个的话呢，

我们之前不聊过嘛，

叫做人。

其实时间一天集中的就那么点时间。

正常人可能就是在一点五到四个小时之间，

就是人能集中注意力的时间，

集中注意力的时间特别猛的大哥，

对吧？

能干八个小时，

十几个小时对吧？

就是也见过啊，

成功人士就很多都是这样子的这是这叫基因彩票。

我认为哈好，

也有那种可能身体很孱弱，

他他就一个小时就没电了。

那我们就说以正常人为例，

他就这么多。

那么你看啊人实际上都是希望无痛成长的，

就大家都希望躺着能减肥，

大家希望刮彩票就能暴富，

你要报刮彩票就能暴富。

那么这个很重要的经验就是什么呢？

你大概是知道自己每一天能集中多久的精神，

也大概自己知道自己精神状态最好的是什么时候，

这个感觉得通过一段时间的观察和测。

呃，

对，

你可以观观察和测算。

然后呢，

你就把最难的那个事情在这个时候做，

就是很重要的一个经验。

你自己有实践过吗？

我有啊，

呃，

比如健身对我来说就蛮难的，

就你看打球这种不叫健身哈。

嗯，

就我们说的是撸铁，

做到最后几组的时候，

你都想死，

对不对？

嗯，

这个时候我一定会选自己的一生。

一天中精力最集中，

精神状态最好，

心情最好，

甚至于要找自己最舒服的这么一个音乐背景。

因为你相当于是一个困难，

你要去征服它，

你就需要很多的资源嗯等等，

你就有把握去把这个事情完成。

你比如说你看那种特别困难的书，

像我最近看的最困难的是论文。

你知道看 ai 的论文是很辛苦的。

嗯，

你会放在什么时间看我就会放在我一天中，

经历最好的我一般精神最好的状态。

一个是早上，

一个是半夜，

因为半夜就很多事情处理完了也没人吵，

我也没人烦。

我我这个时候其实看我就可能有非常好的状态，

就是叫先把你的目标里面最难的那个部分提出来，

嗯，

在你最好的时间去解决它。

因为你知道人的精力，

包括注意力等等，

它是个缓慢释放的。

当你释放的差不多的时候，

比如说你看你到了下午已经有点疲倦了，

这个时候给你扔了一本论文，

说来看看要不再做两道高速的题，

你肯定想死。

但是早上你是有可能能把它完成的，

这个跟人是晨星人或者是夜间行人有关系吗？

我觉得每一个人不论他是什么类型，

他都有一个自己的所谓的黄金时间点。

嗯，

觉得肯定不一样。

就是说时间管理里面，

你应该把那个时间单独列出来，

用来解决最难的事儿。

然后第二个的话呢，

我觉得就是要在时间安排里面叫做难易搭配，

或者叫当一个困难的事情，

后面最好给自己一个奖励。

因为人实际上是最怕的什么呢？

做了一件困难的事，

在做更困难的事，

听起来这个好像很刺激，

豪情万丈，

对吧？

勇攀高峰。

但现实中，

从生物学上这是反人性的，

而且对人的大脑实际上是很痛苦的。

那么其实你看比较舒服的是什么呢？

就是哇我终于搞完了一个什么事情了，

我休息一下，

这个休息它彼此也不是睡觉，

也不是躺着。

他可能刷会儿短视频，

然后放松一下，

或者听个音乐，

或者吃点东西。

我刷短视频在你这里算是可以列为休闲活动的一部分嘛。

是啊，

不是因为这个我我加入字节才推出短视频的哈，

这都可以。

因为人的大脑和眼睛，

它不是为看书准备的。

你像人发明文字，

其实也也就一两万年，

人就是自然的形成，

已经一两百万年了。

所以说在文字发明之前，

大家所有人都是在看视频的对吧？

你看到人跑来跑去，

看到天上鸟飞大脑对这些东西的处理，

它实际上都是属于以看视频为核心的，

而不是文是。

所以说实际上人在阅读的时候，

大脑的资源消耗的能量是远远高于看视频的。

那么你可以理解为就是看书的那过程是一个剧烈的百米跑。

嗯，

看视频不就散步了嘛，

嗯这有点像那个 hiit 那种运动。

对啊，

就是你 hit 那个强度太到了，

你你散步就很轻松嘛，

但是黑的五分钟对吧？

其实它消耗的卡路里，

包括提升的心率，

可能比你走一两个小时的路都要有效，

就可以间歇性的对，

所以说叫交替。

比如说你可以设计，

你前面看了半个小时书，

然后你可以刷半个小时视频，

或者呢你听半个小时音乐。

我觉得这个实际上是很重要的，

就是一定要设计成交替，

不要把同等或者说更高难度的东西放到一起，

这种方式会崩溃。

就是呃就像前面说的嘛，

很多有雄心壮志的同学就是说我先来一小时英语，

我再来一小时工作上面的这种一个核心文档。

嗯，

然后我还要再去运动一小时，

听一小时的讲座，

太难了。

听起来很牛，

但这是不现实的。

因为你的整个的精力注意力的消耗打太快了。

嗯，

当这个消耗一旦达到阈值的时候，

你就突然发现你已经完全不能集中注意力了，

非常疲惫。

于是你就开始发现你的那个时间表，

后面的东西都完不成好，

然后人是这样子的，

就你一次完不成，

就是属于叫做遗憾，

后悔。

第二天你会觉得哎呀，

其实昨天也没完成，

好像就没有那么羞耻了。

一旦你开始放松的时候，

你就会觉得后面的每一次放松都比前面的这种罪恶感负疚感要弱，

直到完全消失。

这个时候呢这也是一种破窗效应。

对，

就是这样子的。

但是的话呢，

你如果但凡用那种背单词的软件嘛，

嗯他都会告诉你，

你已经连续地一百二十天对吧。

好，

这个时候你第一百二十一天你想要不今天不背了哦，

你就会很痛苦。

因为沉默成本很高，

我的沉默成本很高，

对不对？

所以说的话呢，

就是只有不要把特别难的事堆在一起，

你才有可能坚持的下去。

这其实是一个我认为蛮重要的时间管理的一个小技巧吧。

因为我们刚才说了吧，

不同成长很困难。

小技巧成长是存在的对，

你是从小就非常懂得如何管理自己的时间，

还是说你中途也会因为这个东西困扰，

然后慢慢的去积累这些技巧有困扰。

就其实我觉得人大部分都是在因为你遇到了这种问题解决的过程里面，

最后找到的一些方法嘛。

嗯，

就比如说像我刚刚开始做管理的时候都不到小时候我就觉得我好忙，

你知道吗？

嗯，

就是每天很累很累。

比如说几个典型的场景吧，

就是突然来了个邮件。

好，

正在回哗，

那边电话又来了。

好，

我又打电话好打。

完了以后的话呢，

哎呀，

我一直邮件还没回完，

我又开始继续回这个邮件。

这个时候歘可能手机又响了，

对吧？

你这个是不是很常见的场景？

哎呀，

这个微信来了，

我又是开始思考这个微信的问题，

我开始回他，

但是很有可能在这个过程中有一两件事就忘了插进三件事以后，

你就忘了第一件事情了。

后来我就会发现，

哎，

不能这样。

比如说我现在我就告诉你比较尴尬的场景，

我怎么处理哈？

这个我把它通称之为叫批量处理，

因为批量会有效率。

比如说举个例，

我再回邮件。

第一，

我的回邮件的界面，

我不用切来切去清流，

就是很完整的。

而且你知道同一个时期的邮件，

它其实很多时间是有关系的。

我这个整体思考，

我在回复的时候，

甚至于还可能要抄送，

对吧？

好了，

那么这个时候肯定也会有微信过来。

一般你会发现你的微信都是那些不是那么重要的事情。

因为特别重要的事情他会打电话的。

于是我的方法就是说比如说微信，

我可能就十五分钟看一次。

如果你每一个都是及时回复，

你就会发现你一直在处理事情。

所以说的话，

后来我把这个称之为就是叫批量处理。

我建立了一个原则，

就是区分什么是紧急的，

什么是重要的。

因为我发现很多人时间管理一个很大的毛病，

就是他分不清紧急和重要。

我经常听到这么一个说法，

又紧急又重要。

我说，

没有这样的事情，

一个事情要么紧急，

要么重要。

如果又紧急又重要，

就说明是一个重要的事儿。

被你拖成了紧急的典型的例子。

比如说有小朋友暑假寒假就要选 summercamp 学夏令营夏令营。

那你知道这个夏令营，

你不是说你想要去，

明天去，

今天定就可以的，

要提前。

然后各种夏令营的资料，

学校都早就发了邮件给你了，

对吧？

但是呢你知道比如说像我朋友哈他，

就可能觉得哎呦这个事情你问他重不重要重要。

因为你要不定你的小朋友暑假就没有课上，

就得在家里捣乱。

但是的话呢他就觉得这件事情不紧急，

你注意到了吧？

嗯慢慢弄，

这就是我说的拖延症。

比如说如果我会怎么处理呢？

我会是今天，

比如说我就看一下 list，如果有很多，

我今天看不完，

我就五天看行不行。

你如果在三月份的时候，

你每天看二十分钟的夏令营列表，

你五天怎么都看完了好了，

剩下五天干嘛呢？

做决策，

当然你还跟小朋友沟通哈，

最终我们就是说这个 scheme 不 ok 如果 ok 好了，

我可能是五天看五天讨论和排最后一天全部注册。

然后如果还没有注册上，

因为可能满了呀，

我可能再留了两天来做差额补缺。

说起来叫做给小孩儿注册夏令营，

这件事情可能花费了十五天到十八天的每天二十分钟。

但是这个重要的事情，

你通过这个分解就解决了。

嗯，

但是我的朋友是什么思路呢？

我一天就给他们玩，

然后这个大哥呢永远都没有那一天干到五月底了，

大部分的夏令都满了，

哪个能进就进哪个就是他的小孩儿很不满，

小孩就很生气啊，

因为跟同学们都不在一起，

对你跟我说好的都没有啊，

最后可能就糊弄了一下我呀。

但是我就说这叫什么呢？

其实这件事情很重要，

但对拖成了紧急的对吧？

那么刚才我们说的重要的事情就一定不能是紧急的。

因为重要的事情你应该早就知道这件事情重要。

嗯，

对吧？

像刚才说的，

比如说你看人生重要的事情，

对吧，

就是属于比如说高考重要吧。

嗯，

那你肯定不是刚好前一天开始准备的，

你是到高一就开始了呀，

对吧？

比如说其实找工作也很重要。

嗯，

那你不能是大四的最后一天啊，

明天我就要离开美丽的校园了，

我要开始准没有这样了，

对不对？

可是不是半年前，

哎呀，

这有的我理解，

哎，

你发现了包括工作也是一样的。

比如说我在一个公司里面，

你一定是在应该在年初的时候规划今年的。

你要做什么，

最终得到什么绩效，

而不是十一月底了啊，

年终绩效就要来了吗？

这么重要的事情，

我现在是不是可以努力了？

没有这样做的。

所以重要的事情其实很容易分辨的，

你不能把它拖成紧急的，

那么也就是反之就是紧急的事儿其实一般都不会重要，

包括生病也是这样的。

你如果长期保持体检对吧？

比如说像我们父母年龄都不小了，

他就不会突然出现奇怪的病。

但你说那种天灾人祸在这种，

其实是我们叫不可抗力。