我用写代码的方法养了个娃

本节目由津津乐道制作播出。

各位听友大家好啊，

欢迎大家收听本期节目啊。

这期节目呢是咱们一期比较特殊的节目啊，

是由我们津津乐道博客网络的呃编码人生对和平 r 时代一起联合制作的串台节目。

对，

今天呢是我们难得的我们聊了一个啊娃和程序员的这个话题对相结合的话题啊。

对，

那么今天呢呃主播呃是双主播啊，

有有我们编马人生的担当啊，

小白啊，

大家好，

我是小白啊，

然后我是君君啊。

然后呢，

另外呢请到了我们两位呃就是程序员的家嘉宾啊，

也是程序员的。

作为父亲的角色双重的双料角色的两位嘉宾，

一位呢是咱们的呃冯悦冯大哥冯大哥。

嗯，

啊大家好，

我是冯悦啊，

声网的合伙人，

也是为有过二十年开发的一个老程序员吧。

啊还是一位这初一是是孩子的爸爸。

对，

有一个儿子初一，

呃，

另外呢是我们的赵昆赵老师。

对，

正好给大家打个招呼。

大家好，

我是赵坤啊，

我是算是斜杠斜杠中老年吧啊斜杠啊，

文艺老年还不能算。

对，

咱们也和咱们算青年是吧？

青年青年青年。

对，

因为赵老师呢其实是一个非常独特的程序员。

就是我们一般来说我们会看到说程序员可能就是哎平时写写代码嘛。

但赵老师不一样，

赵老师呢当年可是一个乐队的乐手，

而且呢是个器乐，

从计算机对吧？

在当年啊当乐手很赚钱的时代，

毅然的放弃了乐手这个职业，

来到了我们这个计算机行业，

成为一名优秀的工程师啊，

标准的文艺青年啊，

标准型文艺青年。

这个待会儿让赵老师在这个节目中在进行在分享自己的成长的经历，

对吧？

刚才我们聊天的时候，

我们还觉得这这事还特有意思是吧？

还我们还想我跟老婆跟小白都特别想再听一听说听一听。

是的，

因为赵老师这个经历啊，

实在是我们说的非典型的经历。

因为其实可能啊今天可能聊的一些，

比如说大家经历，

那有有些经历，

我相信大家可能会觉得在自己的人生当中呢，

也可能好像在某一些阶段去经历过。

但我相信像赵老师这种经历啊，

你可能真的就只能靠听了。

我相信可能几乎没有人能和赵老师有这样类似的一个经历。

没错，

呃，

不过今天咱们的主题呢，

为什么说是编码人生和平麻时代的一个联合制作啊。

咱们今天主题实际上是想了解一下，

或者说是给大家呈现一下呃，

程序员的爸爸或者程序员这个群体对于育儿的一些观念和之前的一些包括自己的成长经历是吧？

包括自己的带孩子或者陪娃的一些经历是吧？

然后给大家呢一些参考，

或者说是呢让大家的这个咱们的听友也有很多的这个有孩子的，

是吧？

爸爸妈妈给大家一些这个思维上的一些碰撞是吧？

所以说呢今天呃从呃冯老师来讲，

或者说是从赵老师来讲呢，

其实都是以程序员的这个角色啊来参与到录音里边是吧？

也是希望能够呃这个呃两位呢老师呢能够呃就是表达一下，

或者说是能够呃思考一下自己对于带娃或者是对于娃的未来有什么样一些设想。

是的，

因为过去以来呢，

我们虽然对程序员其实会有很多的这样的一些刻板的印象。

但其实我们会发现这些刻板印象其实都集中于说啊工程师本身，

对吧？

那他们可能会觉得说工程师其实是一个很古板很奇怪的一群人。

对，

但其实啊我们说工程师这帮人呢往往师很好玩，

很酷的。

包括我们今天两位嘉宾其实都是非常有意思的嘉宾。

那我们也可以去看看这样很酷的嘉宾，

很酷的爸爸，

他们在带孩子上可能会有哪些我们想象不到的这样的一些事情。

昨天呃我跟小白通电话的时候，

小白也说就是自己其实也有生娃的这个计划哈。

对对，

并没有受我这个平常时代前期前几期节目的影响啊，

这个特别难得是吧？

是的，

所以一般一般我们主播群体里好多人已经避了孕了，

就是觉得不太想生了啊，

就比较焦虑。

但是我是觉得其实从咱们几个就是有孩子走过来来看啊，

这一路走来看，

其实也没有这么夸张是吧？

也没有这么夸张。

我觉得小白的，

其实他整体上现在的状态和观点，

其实我还挺认可的。

对我觉得其实可能呃大家看到的很多拼娃的各种就是不管是鸡娃还拼娃各种各样的信息。

其实可能会对这个罐子比较恐恐惧。

但是对于我来说呢，

我觉得说啊这可能是我人生一个必经的阶段。

我终究会有一天从一个孩子变成一个父亲。

那我觉得能够借今天这样一个机会，

向三位父亲去请教一下关于孩子的一些事情。

可能对未来我真正走上父亲这个角色，

我可能能够成为一个更好的父亲，

能够成为一个更好的丈夫。

我觉得这个对于我来说是非常有价值和有必要的对。

所以说就是看他现在的状态，

我觉得他是非常有可能响应咱们上周刚刚出台的那个三胎政策的啊，

一个就是生仨是吧？

为为祖国做一些贡献，

嗯，

对吧？

按照目前就是因为我养猫嘛，

那我以前养一只猫，

现在养了两只猫，

我现在呢还是想养第三只猫的情况来看呢，

我也确实不排除，

对吧？

一胎有了生二胎，

二胎之后生三胎，

不过他还挺那个什么的，

挺有爱心的。

不过这个事儿呢，

我觉得呃我首先要抛的观点就是生孩子这事儿不光呢我能决定这个可能以得我女朋友来说了算，

对吧？

人家如果不想生，

那我也得配合人家尊敬，

尊重人家的意愿。

对，

所以说今天其实呃最开始的这个阶段呢呃我们想以什么切入呢？

就是想想了解一下几位老师的这个自己的成长经历啊，

从我来说我小学，

然后初中高中一直到大学，

实际上还挺喜欢编程的，

就是挺挺喜欢这个玩儿玩儿这些技术或者什么的。

就只不过可能就是大学那个大一的时候，

那个同班同学有一个霍俊霍老爷是吧？

大家可能也比较熟悉啊，

因为他当时我觉得技术太好了，

所以我们俩就在宿舍里头彻夜难眠的时候谈了一下，

说要不你别弄了，

你这点水平跟我差太远了，

是吧？

你还是做销售，

比如说我做点什么程序，

你卖是吧，

咱俩这个是吧，

珠联璧合的是吧，

郎才与女貌的是吧，

都挺好，

组个 cp 是不是？

所以后来我可能就没有太去接触这个这个就编程，

或者要是可能很有可能如果不遇到他的话，

我现在其实也是一个程序员，

对吧？

虽然可能就就是没有水平那么高。

那所以说呢我们是觉得哎，

那我们小时候是怎样走上这条路的，

是吧？

是为什么能够这个能够一步一步推着自己，

能够从无数种选择是吧？

然后最后选了这条或者这些这个行业是吧？

那么我想先让小白来说一说吧，

因为我觉得小白的这个整体上这个这个这个路啊，

跟我当时小时候还挺像的哈。

对对，

因为可能像我呢，

首先是我可能相对比较年轻。

对，

因为大家可能听声音就能听出来，

我属于相对比较年轻的，

我是呃九五后这样一个同学。

然后呢，

可能让大家我说这些事情大家都还能回忆起来，

能够想起来。

然后可能两位嘉宾呢他们的事情啊就是相对年长一些呢，

他们的故事可能会更有趣。

那我把先把我的先抛出来嘛，

那其实我接触编程这个事儿呢是比较早的。

相对于很多人来说，

我其实是一个比比较早的。

我大概是从小学的时候就已经开始接触了。

在我还年级呢，

对我最早是应该是从三年级开始的对，

但是这个事儿呢还要往前推，

原因什么呢？

就是我是三年级才开始接触编程，

但是呢我对世界的探索其实要更早一点。

对，

因为其实像我九九九五后嘛，

那我小的时候我家里会有那种各种各样的电子表，

或者还有那种机械表。

那从小呢就是比较喜欢拆东西嘛，

对吧？

对世界有这个探索的欲望。

然后后来到了小学的时候呢，

接触到了电脑对吧？

然后开始接触到了游戏，

最一开始我接触了最多是游戏，

然后呢也会上网去看一些文章。

那你们家我打断一下，

你们家实际上是在你三年级的时候，

就已经给你买了一个自己的电脑了，

这个事就好玩了。

我们家有电脑，

一直到我初中毕业到高中才有电脑才有。

对，

所以这些其实就是我说啊这里面最有意思。

我三年级开始玩游戏是因为什么呢？

是因为我有一个很好的朋友，

他爸爸呢是修电脑的。

然后呢，

他们是在我们那当地呢，

就是他们是一圈子嘛，

修电脑的对，

他是他家一堆电脑，

对他开了一电脑店，

然后我们小学门口刚好有这么一家电脑店儿。

然后刚好呢我这朋友他爸还认识人家这店老板，

所以我们俩小时候就是放学以后，

天天跑他们店里打红警去玩游戏去嗯，

对吧？

然后呢，

玩游戏呢后面去上互联网去了解很多知识。

然后当时特别迷一个东西叫黑客对吧？

那个年代对吧？

你一说一小朋友打游戏，

就说哎呦呦黑客对吧？

一听黑客感觉就是很酷的人，

然后就说哎呀我想也能够成为黑客这样的人。

然后呢，

那我就说哎呀，

那我想成为黑客这样的人，

那我就得去学嘛，

对吧？

那在我们小朋友，

我们平时学校肯定这玩意不教嘛，

那你只能自己想办法。

刚好呢我们的附近有那些旧书店，

他们可能从啊旧书市场收到一些旧书。

然后比如说可能以三四块钱一本儿，

你就能买一本。

然那个时候我买了很多书，

然后可能有一本书，

我觉得大家可能都啊我们这些老师年可能会来都听过，

叫黑客 x 档案。

我当年买了很多黑客 x 档案，

然后在上面去看。

然后这本书呢它里面讲了非常多的编程的知识。

因为我们知道，

其实黑客你要去做东西，

你说你想要去攻破别人东西，

你其实是要先去了解它的原理，

你才能从中找到漏洞。

然后看黑客 x 档案，

然后里面看着看着说，

哎呦，

这里面技巧怎么全带编程呀？

那没辙啊。

对，

那咱得学学，

然后我就跑去学学了编程过。

因为我我小的时候我是玩游戏嘛，

然后我研究编程这个事情呢，

还是在我三四年级那个时候不懂英语嘛，

因为我们小城市也没讲英语，

那我就去入了一个中文编程的坑。

也是后来呢被大家广为吐槽的 e 语言的这个坑，

对吧？

这个东西呢我是很坦然的，

说当年确实英语不好，

只能从 e 语言开始学，

对吧？

然后去做了一些东西，

哎，

觉得很好玩。

然后呢小学就一直玩游戏，

然后小学当了六年的这种啊叛逆的孩子是吧？

又是逃学去网吧打游戏的，

又是半夜不睡觉，

跑出去网瘾少年，

对吧？

当年网瘾少年的开局。

对，

然后到了初中以后呢，

就是因为啊可能是老师的赏识也好，

或者各方面原因以后我突然变成了一个好孩子了。

那好孩子那以后老师就觉得他喜欢好孩子嘛。

当时我特别感谢我一个老师，

地理老师，

对吧？

我地理老师呢，

他说哎你有这方面的才华，

你有这方面的想法，

他把他办公室的钥匙给我了一份。

他说你以后呢放学以后，

你说你想研究这个东西，

哎，

你可以来我办公室，

你可以玩我电脑哦。

他说你整个初中呢，

我其实研究的电脑全都是用我老师的电脑，

我自己家里是没有电脑的。

因为我爸他虽然是公务员，

但是他一直觉得游戏这个东西啊害人害人不浅。

他就说咱们家不能买电脑，

一直到了我初中毕业，

然后我爸才真正说给我买了个电脑。

然后到了这个时候，

我真正对于编程还进入到了一个我们说登录了大雅之堂。

那到了编程以后，

说好家里有电脑了，

对吧？

那你得折腾啊，

对吧？

就是装各种操作系统啊，

倒腾各种各样的东西去玩儿，

然后开始接触到服务器，

然然后呢博博博对吧？

然后写博客以后，

那当年我们还用 wordprice 嘛，wordprice 写博客，

博客不好看呀，

怎怎么办呀？

那就自己学呗，

学点 css 去把这个博客改的好看点对吧。

然后博客一学博客是挺好的，

但功能不够给力是吧？

那不行，

那我还得学就去学了 prp。

然后呢一路一路，

然后从高中去学 prp，然后到大学，

从 prp 又转到去学前端，

然后又慢慢到毕业以后，

我又去做嵌是到后面要去，

包括去做各种各样的事情。

整个过程其实都是我对世界有好奇心。

然后呢，

我去体会各种各样的东西，

然后发现这个东西不满足我的想法，

那不满足好办对吧？

学习去改变它，

你造对吧？

然后没有枪，

没有炮，

然后咱们就自己造就去学了更多的编程语言，

然后那去实现自己的想法。

包括甚至于我到现在我其实啊毕业时间不是很长。

但是我其实啊经历过很多的东西，

我学了编程，

然后后面要去做产品运营，

现在又去做产品经理。

那我回想，

我做所有事情，

其实还会围绕着编程这个事儿回想到最后为什么？

对吧？

我们做这么多事对吧，

念念不忘，

必有回想，

为什么最后还是回到编程了。

想来想去呢？

是觉得说这个事儿其实是和我最初想要去拆东西。

想法是一样，

是我想去探索世界的奥秘。

我想凭借自己的手去改变一些东西。

而在这个时代，

我觉得可能没有任何一个工种，

能够像我们的程序员，

我们可以打造一个产品，

我们可以去改变一些人。

对那我觉得这样的一个路是我能够从为什么当初好网瘾少年的开局到现在，

如今可能哎成为一个啊算是小有名气的程序员这样的一条路。

所以说其实还得感谢你吧，

没把你送去电机，

然后送了你一个电脑。

是的，

要是当年给我送电机，

可能现在现在你就是一个吉他青年了，

是吧？

是吉他青年了。

呃，

这这个这个小白这也挺有意思啊，

就是这原来小白的是计算机，

是地理老师教的，

全靠地理老师给面子，

我才能走上如今的啊程序员的这样一个道路。

对，

这里边其实有一个点，

我是觉得挺有意思。

就是其实我小时候也经历过，

因为我小时候这个很长一段时间，

外号就是张大钗就姓张的。

然后不仅拆自己家东西，

最后拆不过瘾了，

还拆亲戚家的，

拆完亲戚家还会还跑去拆邻居家的。

弄得我们家很多时候就非常不好意思，

经常给人去去赔礼道歉，

是吧？

动不动就把人东西拆了，

就是这个探索欲就是我是发现有很多的这个我自己很好的朋友啊或者什么。

可能比如说我之前最早的时候没有干教育的时候，

这个微信里边有百分之五十以上的。

其实都是从事技术行业的，

大部分是程序员，

有些是做硬件的，

有些是做这个其他的这个工种的技术行业的。

就是我是发现他们就是走到比较高 level 的这这些人吧，

其实在小时候都还挺能折腾的。

就咱们用这个词吧，

就是特别特别能有这种探索精神，

就是看到什么东西都想了解了解里边是啥，

就到底怎么他他他他能实现的。

比如说看红绿灯，

大家就会给小孩说，

你看看咱们红灯不能走是吧？

黄灯要等一等，

绿灯要这个这个这个要这个这个要要赶快赶快往前行，

对吧？

然后我当时想法就不一样，

我当时想想，

就为什么这红绿灯就是就是两边这个这边绿灯马上那边就同时变红了呀，

对吧？

然后这个为什么它这一个路口这个这个好多东西它都不一样？

那个他我最开始我觉得绿灯应该一块儿闪，

为什么这边绿灯完了之后，

一会儿过几秒那边才才才变绿是吧？

就是想的就很奇葩，

真的，

然后您给他拆了吧，

没有没有红绿灯，

都不敢拆，

拆了之后我就进去了。

如果拆了军总，

今天可能就不能坐这录音了。

我们可我就要在叫天津的一个神奇的饭馆去见军队。

那不一定，

那不一定。

那您就是艺术家，

您说我这是行为艺术。

对对对，

我自己举着一个也行是吧？

就是就其实他他有一些共性啊，

就是做这个就是技术岗，

或者说是从事这个类型的工作的人。

其实对于很多都东西，

它的这个原理或者说是它是怎么实现的。

对它有一种好奇心，

有一种好奇心，

或者说有一种偏执，

就是非得把它弄明白，

对吧？

我弄明白，

我就把它拆了是吧，

看一看里边到底是啥，

对吧？

这个其实我是觉得小白刚才分享的这部分的话呢，

其实里边有一个比较关键的点，

就是说孩子的这个好奇心是如何去保护，

或者说是培养，

或者说激发他们。

然后呢，

其实现在我就昨天跟小白聊的时候，

我也说现在其实孩子有好多这种机会都被家长去剥夺了。

很少你让他再去拆一个录音机是吧，

再去拆一个电视是吧？

甚至说你把自行车拆了吧，

很少再有家长会给孩子这个机会了。

大多数可能会给他买一个乐高是吧，

或者买一些已经被大人所设计好的，

让你去拆的东西是吧？

可能这一部分我是觉得相对来说可能孩子接触的就少了，

少了很多这种机会。

那其实我想呃呃再让这个这个冯大哥也聊一聊自己，

对吧？

因为冯大哥我刚才呃知道就是冯大哥，

其实大学的时候并不是计算机的，

纯计算机科班的专业就是是学自动化，

就跟我是一个专业的是吧？

就是你从这个很小的时候到走上这个就是说呃技术岗位，

或者说是技术领导的岗位，

中间是怎么样能够一步一步推动你去从事这个行业的呢？

好，

我是在大学以前其实没有碰过计算机，

因为我那时候年代还比较早嘛。

对对对对啊，

七零后对吧？

或者早期七零后，

七零后啊，

然后还在一个比较边远的南方长大嘛，

小镇长大，

所以根本就没有接触过计算机啊。

但我小时候是散养型的啊，

我爸妈也不不怎么管我啊，

我成绩还特别好啊，

所以小时候呢没人管我到处玩啊，

大约大约在四年级的时候，

我就疯狂的迷上了玩游戏啊，

那时候也也是网瘾少年，

是那时候还是街机啊，

经常混迹在各大对街机厅啊，

这个我熟啊，

以前我也是打街机的对吧？

拿一把币拳皇酒吧搞起，

那拳皇酒吧那会儿都已经是很靠后的了。

那会儿最早的是那时候街霸是好的啊。

对对对，

一九四三，

然后后来有这个名将是吧？

呃，

是又变成一个怀怀旧节目了，

什么斗罗啊？

对，

对对对那种啊，

那是我大概小学看什么的，

凤凰迷玩游戏嘛，

但是也没影响你成绩是吧？

呃，

还好，

如果影响呃这个属于高智商型的，

人家不学也能考考的很好。

你看像我这种玩游戏智商不够的，

就是大学整个小学属于一种废了，

频繁叫家长的状态。

嗯嗯，

对等。

我考上大学呃了以后呢，

我我记得很清楚啊，

是我到大学报报道的那一天，

我在大学学校门口就看到呃，

旁边吧，

不是有那种嗯什么复印机啊，

打印机啊，

图文工作室嘛，

哎有个人在那玩游戏是啊 windows 的纸牌游戏啊。

我当时觉得特别惊讶，

因为那个人他拿了一个鼠标在那满屏幕乱晃啊，

我当时觉得哇这个东西好神奇啊啊，

所以啊大约就就是从那课开始，

我就下定决心说这个东西我一定要搞明白，

我要未来一定要学这个。

所以啊虽然我啊选的专业呢是自动化，

但是啊我已经决定了啊到大学啊以后我肯定是要要搞计算机的啊，

出来我就就是要当程序员。

所以我进大学以后，

好多什么专业课啦其实都不太感兴趣。

感兴趣的我会对什么 dos 的那种操作系统啊，

嗯什么 windows 的操作系统啊等等啊，

那些东西啊非常感兴趣，

花了呃很多时间去研究啊，

但是那会儿的教材其实很晦涩哈。

你有没有印象？

那时候你就从呃各种什么 windows 使用指南开始啊开始学习嘛，

然后呃像还有很多计算机类的的图书啊，

比如海电，

对吧？

对对对，

有大量的这种图书，

你可以看啊，

我自学什么 c 加加自学好几年，

但也不怎么会啊。

但是初高中的时候，

冯大哥就是也不是说那么去迷恋游戏了，

是不是到高中那个阶段啊？

初高中可能没有像小学或者是啊初中的时候啊呃那么喜欢。

但是我我有另外一个点，

就是我初中的时候，

中学的时候还蛮喜欢数学的啊。

但是未来我为什么未来后来没有走上数学这条路呢？

是因为我大概在记得在初二的时候啊，

我数学老师跟我说，

说冯月啊你啊虽然喜欢数学啊，

但是如果你真的要啊学数学呢，

你最好不要学理论数学，

你还学一学应用数学啊。

他当时为什么说这句话呢？

因为理论数学理论数学呃太难了啊，

你没有那种高智商，

你是没有点天赋，

你是找不到饭吃的。

结果这个冯大哥这种就是玩着游戏还能考上好的学校的。

嗯，

最后还是被老师认为智商不够是吧？

可见数学有多难。

你要当一个职业的一个呃数学的一个数学家的话，

真的需要啊非常勤奋，

而且非常非常有有天分的啊。

所以大概从初二开始，

我就放弃了数学专业这条路啊啊，

但是那会儿你有有有有接触奥数吗？

有啊，

也有对，

是吧？

就是我大差不多就是进入那个数学竞赛嘛啊，

或者是各种什么数理化竞赛啊，

考了很多啊，

但是也没有因为这个去保送啊啊明白，

其实最后实际上你如果说真是从事计算机行业的话，

跟数学还是有有一定关系的，

是是因为它有很多逻辑能力。

对对对对啊，

计算机是最考验你的逻辑能力。

呃，

其实冯大哥其实这个也是属于就是说我是想去搞明白很多很多的事情，

或者说自己也想就别人能实现的东西，

我自己也要去改把它实现，

最后才慢慢的把自己推到了一个这个纯技术岗位哈。

是因为啊还是有好奇心啊，

但是我又不太喜欢这种硬件的东西。

因为觉得嗯好多东西你不会什么机械啊，

那些东西对我说太难了。

是，

但软件呢讲逻辑的东西呢，

你有台电脑你就可以搞啊，

这个会给你很大的一个掌控感。

明白明白，

那就是家里的父母啊，

或者说是自己家里的一些哥呃，

兄弟姐妹有没有对你有什么影响呢？

基本上没有我有一个哥哥大我两岁，

但是基本上就是各玩各的。

就家里父母实际上也不是从事技术行业的啊，

不是不是，

就跟小白也是一样。

小白家里好像你你对，

因为我爸爸公务员员文职对文职公务员文职。

然后我妈呢就是工厂的工人，

所以几乎上就是整个和计算机这个完全没限。

而且呢从我小到大一直到我上大学吧，

几乎我妈都是说不要玩电脑，

电脑是祸害，

是一直都不让我碰。

但是他有没有意识到现在的这个这个这个就是就是比如说编程的行业，

或者整个的互联网这个行业能够发展成这样。

对他现在其实意识到了，