从一个播客的诞生，看开源精神的内核

本节目由津津乐道制作播出编码。

人生上线一年来，

送礼了。

过去的一年，

我们收获了很多朋友们的关注，

也希望未来可以继续给大家呈现更多更精彩的内容。

所以我们在声网社区的播客页面上线了一个互动的留言入口，

希望大家积极参与，

留下你的声音告诉我们，

你希望听到哪位嘉宾跟我们一起唠嗑，

或者想听哪方面的内容。

具体参与方式。

大家可以点击 shownote 里面的声网开发者社区的链接，

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也可以获得参与链接。

这个没有没有人的功能。

嗯嗯，

各位听友大家好，

这里是声网与津津乐道联合制作的博客节目编码人生。

那今天又是我们的新一期的节目，

今天的节目我们想继续聊聊开源是吧？

小白，

是的，

因为开源这个话题实在是太大了。

我们觉得一期根本不够。

我们聊的我们需要有更多的人，

用更多的事角来去聊一聊开源这件事儿。

哎，

今天跟我们一起录音的有卫星彪马人生的小伙伴。

大家好，

我是卫星，

又来跟大家录节目了。

今天呢我们还请到一位嘉宾，

也是开源界的深度的参与者。

瑞克老师大家好，

我是瑞克，

他也有一档博客节目来介绍一下你的博客节目，

给你一个广告时间。

ok 其实这个我平时也不怎么广告的，

然后这个节目叫开源面对面，

主要是聊什么的呢？

这主要是聊这个开源的嘛。

很明显啊，

很多人应该能看到有很多的一些音频视频，

还有大会讲各种大咖的一些事情。

但是我没有看到一档节目或者一个内容输出吧，

在讲身在一线的这么一个参与开源的一些人。

嗯，

所以这个节目主要是想讲讲他们的故事，

第一次接触你。

其实是因为我们的技术博客月的活动，

然后呢整个的技术博客月的活动，

其实也是以一种开源的模式来组织的。

这个一会儿我们可以再多展开去说，

他给我一个非常深的印象，

就是他还是一个开源原教职主义者。

我们在群里都这么说，

他是吧？

对，

因为你只要跟瑞克去聊，

瑞克会告诉你说我们想做的活动就是一个歧视。

唉，

就是这个解释大家可以有自己的想法，

大家可以对于开源有自己的阐述，

可以有自己的表达。

我们不应该去定义什么是开源，

而是只要你符合开源的风格，

我们都认可，

它是一种开源的方式。

哎，

对，

那瑞克介绍一下自己吧，

我在很多的场合去会介绍自己，

说是一个程序员啊，

因为我们一喜欢编程啊，

当然这个大家有很多的不同的观点和说法吧，

就是说喜欢创造东西吧等等，

这这个都不带讲，

反正我就比较喜欢这玩意儿。

第二个，

我会介绍的东西是业余的开源布道者。

然余第一个是我，

我觉得我参与的时间也不长，

然后对开源也没有特别深入的理解啊，

也也片面，

所以这是业余啊。

第二个业余是也没有做这个全职的工作啊，

这也是一一个业余的点。

我感觉基本上就有点像说我觉得开源是什么样子。

我觉得实践大概就这么个状态吧。

但可能说我跟很多人一样，

在盲人摸象吧，

应该也是片面的。

嗯，

讲那你遇到的开源项目吧，

你看到的开源项目肯定挺多的，

好与不好都给我们分享分享。

因为我相信我们的听友对开源，

即便有了上期节目的普及，

我看有很多听友也开始参与到开源项目里面，

毕竟大家见的还少，

你见的会比较多。

你觉得现在国内的开源商，

咱就只说国内吧，

因为大家都是直接接触到的，

就是国内的这些东西。

那现在国内的开源市场是怎么样一个状态呢？

通过你接触的这些项目来看，

我感觉要是讲开源市场的话，

我可能不太好讲。

因为没有去观察过整个的这个市场。

咱就不说市场吧。

因为我也知道现在开源其实它变得更加复杂了，

不像以前对吧？

我们一些技术的从业者程序员，

我们去做一个开源项目。

大家是在这种集市的这样一个思想下去做。

但是现在其实也有很多的商业机构在做一些开源的商业化呀做的这些事情。

但是我觉得不想讲这些，

更多的还是讲讲讲开源本身吧。

这些你觉得有趣儿的开源项目或者现在做的比较好的开源项目，

你刚才说讲国内，

但是其实我还是想讲一下 jackens 一个项目。

可以啊可以啊，jackens 很有代表性的对，

我的影响也比较大。

然后呃如果稍微知道历史的话，

上公司啊，

这个公司在开源界是还有在包括在软件行业都声音比较大。

然后一开始数字差的，

然后一开始名字叫哈斯森，

后来呢就是有些事情嘛就变成这个 jackson 了啊，

这个历史就不再讲了。

但是我想讲的是说，

他这个项目呢是其中一类开源项目，

嗯，

就是说呃是完全社区去驱动的。

这个跟国内几乎所有的在做开源员的人都会去讲，

我们这是一个社区驱动的啊，

我们这个是怎么怎么着的。

但我觉得他是真正符合社区驱动的一个东西的。

因为他这里面背后的体制是非常的完善的。

然后他的决策不是说某个公司的人去拍了板的，

而且他的包容性谁都可以参与，

进而你参与进来，

他不是说不要给你什么东西，

而是说他会把你带进来，

说哎我们一起玩吧吧。

是让大家共同享受这样一个项目的过程。

就是他会很尊重你，

哪怕你就是刚开始参与他这个对人的尊重这一块是非常的明显的。

而不是说我大厂开了一个东西，

然后去给你，

这跟大厂开源是不一样的。

嗯，

对，

所以他这个社区驱动，

然后他这个体制也比较的完善啊。

然后当然这个我觉得可能跟中西方文化有关系，

他们做什么事情会比较喜欢，

就是不管叫认真，

或者说他们会形成一些文字性的东西吧。

啊，

国内的话很多时候会在人跟人的交流中，

不会把这个东西写成纸上。

而他们很多时候都会要把这东西写成文字，

然后再去实践一样东西。

就是它的流程化标准化是深入到骨髓的，

它会事先形成文档，

然后告诉大家这个规范是怎么样子的。

然后再通过这个规范来组织大家。

对反过来我们去看国内的情况是怎么样子的。

我看到一个项目哈，

看下项目，

它是基于另外一个看项目去做做的，

合出来的吗？

没有，

他可能利用了他他一些能力吧，

但是我觉得很看不好的，

就是说他在他的宣传里面讲，

我要比那个要好的很多啊，

拉财就这个东西很怎么说呢？

从我觉得从一个软件开发者或者从对开源比较关做的一个人来，

就是觉得很不好的一个方面。

就是说我们知道拎着 kernel，对吧？

但是我估计绝大部分人都没用过，

临着 candle 里去做东西啊，

现在你去去玩游戏或者干什么浏览器都没有啊，

大家可能用过乌班图或者三图 s，你非要讲乌班图，

比 linkindole 好好很多，

全方面都很好。

我觉得这这个完全不能理解哈，

你基于他的，

然后你要比他很好，

这个我觉得不在一个维度啊，

嗯所以就我觉得这个状态是非常不好的。

当然可能说对于一些外行人来讲，

哦，

是的，

我我我可能盖了个房子，

我是用的砖，

用的用的这些东西。

然后我我我比砖很好，

这好像是能理解的。

但是我觉得对于内行人来说，

应该是一眼就能看出来有漏洞。

我觉得用一个不太好的词，

我愿意鄙视他去。

会不会是因为国内的这些开源项目相对来讲，

功利性还比较强。

所以他更愿意去用一些博眼球啊，

或者是非常规的一些方法，

去更多的把精力花在推广或者是市场这一方向呢，

我觉得跟他的掌舵人还有关系的嗯掌舵人他的观念觉得说如果说把开源当做一个获客的一个渠道，

他弄得很漂亮，

然后做一些对比。

然后呢，

他觉得这样可能会让他的投资人嗯或者他的一些用户觉得哎这个很酷，

嗯，

然后他就会去做，

我觉得跟自己有关系啊。

ok 然后如果是一个很技术范儿的，

不愿意搞那些虚头巴脑的东西，

那些人他应该就不会这样做。

我觉得跟发起人和扛旗的人还是有呃几乎是百分之九十的关系的。

嗯，

跟整个市场其实无关的。

因为我们要做，

我看有做的比较好的，

有很多做的比较好的，

对吧？

哎，

所以这里我要抛出一个问题啊，

你看咱们三个可能都是写代码的。

哎，

咱这还坐着一个搞市场的呢，

对吧？

这个必须要问一下卫星，

你理解当中的开源精神是什么？

你看到的开源市场是怎么样子的？

跟瑞克看到的是一样的吗？

表象上来讲是一样的，

就是说我们看到一些表面特征啊，

我我们说国内啊，

尤其是最近这几年嘛，

呃无论是这个风投这边，

还是说整个软件行业里边，

也比如说很多是基础基础软件层面的，

会做很多这种开源商业化的呃尝试。

然后在这些呃尝试的项目中嘛，

大家为了快速的我我我觉得一个很重要的一个原因是大家太急功近利了。

嗯，

还是想在市场上多往前跑一跑。

对对对，

想在尽可能短的时间之内获得市场的占有率，

或者是获得一些商业上的成功。

所以呢他在市场营销或者是市场营销的这种话，

术上会采取一些急功近利的做法，

看起来跟开源精神背道而驰的一些做法。

刚才瑞克举那个例子哈，

按我的理解，

如果你是一个对开源精神会比较呃认可的人，

你可能会这样说哦，

我们感谢某某某项目，

在这个项目比较呃伟大的一些基础之上，

我们做了哪些方面的改动，

使我们现在这个项目更适合体面。

这种方法非常体面。

我们更适用于某些应用场或者是某些客户群体，

反反而这是一个就是更良性的嘛。

你如果是采取那种很极端的，

也不是极端吧，

就是我们称之为我们看不起的那种话术。

我说啊我们比他厉害，

我们比他牛，

他那不行，

这是一个表面现象。

刚才朱总问到说我对开源精神的一些理解。

我觉得我这么多年下来，

从我那个零几年接触到开源之后，

我认为有两个点，

我是特别特别认同的。

就首先第一个点就是它是一个开放的东西，

这个开放就是说没有这种所谓的偏见。

然后王小罗说，

可能就是说哎我不管你是一个抱着这个叫什么搭便车的心态来，

还是说你你纯粹你真的是真心来做贡献的。

嗯，

呃我都对你是敞开大门，

这是一个非常开放的，

就是 open 嘛，

他们 open 那个精神啊。

第二个呢，

我觉得是他所谓的那个 free 的精神。

这个 free 啊，

我我们可能国内会一直这么些年来都有讨论说 free 到底是是这个自由的意思还是免费的意思。

呃，

当然这个这个话题就就扯一扯就远啊，

我觉得这两点也是我特别认同的，

我觉得这是开元精神里边最核心的东西。

对基基于这个 free 和 open。

所以你认为的 free 是什么呢？

我认为的 free 是自由，

自由的对对你你可以自由的改，

你随便你干嘛都行。

当然这个自由是在遵循人家的那个 license 的前提之下。

嗯嗯，

对，

所以福瑞其实他的免费其实是果并不是。

因我认为这个免费啊是它的一个附带属性，

它是一个附加的一个东西，

就是因为它自由才会免费嘛。

啊对对对对，

其实也不一定，

就是它即使是自由软件，

不代表它不能收费。

对，

确实是，

也你可以选择给钱和不给钱。

是的，

但是他给了你这种选择，

所以这就是自由，

我给你选择的自由嘛，

对吧？ok 理解了。

嗯嗯，

那小白呢，

你也参与过一些开源项目，

你也做过一些开源项目。

你的益的开源精神是什么？

嗯，

我会更偏向于自由这个方向。

我去呃就是我对于前面的那个 open 其实还好，

但是我觉得自由这个事儿可能会比别的都会更加的重要一点。

因为我们自己去做各种边缘项目，

你就会发现说很多时候我们是在某些明确的利益驱动，

或者是一个有背着 kpi 你去做这些事情。

嗯，

但我们在做开源项目的时候，

很多时候真的就是说满腔热血。

我觉得这事哎有意思，

我觉得这事能成我就去干了。

但是这个事儿是不是真的能成这个事儿？

不是 kpi 的结果，

只是说我觉得我喜欢这个事儿，

我想做，

那我就大胆的去做。

而开源他提供这样的一个机会，

让每个人都可以参与其中。

嗯，

它是一个更加自由的一个选择。

而不是说这是一个准入门槛，

你可以做，

别人不能做。

嗯，

我觉得这个是更重要的一点。

我们也看到了很多作者提到了，

其实开源是一个言论自由的范畴内的事情。

嗯，

对，

作为作者来讲，

或者作为核心的开发团队来讲，

我有权利拒绝对为某些人提供服务。

这因为它是一种言论自由。

是的是的对，

这也是一种提法。

所以我要请教瑞克，

就是这个这件事情我们应该怎么去理解他呢？

就是其实 free 也好，open 也好，

他都要有一定的范围，

或者是有一定的界限。

那这个界限是应该是由什么样的原则来确定的？ok 其实我也想刚才插一嘴，

就是说关于这个 open 和 free 的话，

其实我觉得是要有个范围和自由的。

我在一个这个范围以内是自由的，

嗯，

而不能说自由想干什么就干什么。

那个那个不叫自由，

就跟风筝一样，

你不说我自由，

把线咔一剪掉，

嗯，

一片肯定要掉下来。

嗯，

所以说呃其实谈到这一点的话，

我和这个我们讲开源对应的英文单词是 opensource。

嗯，

那其实如果你在细就选 opensource，它是有专利的。

他他是他是有一个组织申请了这个东西的，

嗯，

他有个对开开源的一个定义的。

嗯，

所以其实可能说我们在讲开源或者讨论开源的时候是混着的。

你的理解和和那个人家定义那个有可能是冲突的，

它里面其实是规定了的，

就是说这个是不区分对待的啊，

它里面规定的就是说这个软件谁都可以用。

但我觉得我认为的开源，

它其实就是开放的这么一个这个协作的方式，

最主要它开放的协作方式。

那么这一波人，

如果他们讨论下来，

觉得我我们共识是这样的，

我觉得就可以了。

嗯，

而不是说说有一个大的一个标准，

非得说有一个国际标准是怎么样的，

然后什么人标准怎么样的。

这些人他们的意识层面，

或者他们的知识体系就局限在某一个格局。

哎，

他们可能就觉得这样是可以的。

但比如说有新的人加入进来，

然后新的人的观点又把以前的人的观点这个颠覆了。

或者说说服。

其实你你觉得它是一个共识的问题，

我觉得是一个共识，

但这个共识是谁说了算？

嗯，

这个问题就很有意思，

可能说对于英文的 opensource 这两个单词来说，

它那个组织它的定义是这样，

因为它把那个单词给申请了。

然后它有一个定义，

其实你要用他的那个概念或者遵循他那个理念的话，

那你只要遵循这个。

所以说我们讲到开源说能不能说这开源软件不给某些国家开放，

这个对还是不对？

那么你的前提是谁？

你遵循的原则是谁？

嗯嗯，

对呀，

我觉得是跟这个就在哪个范围内取得了共识，

且这个共识是合理的对嗯，

这个范围不一样，

它的结论可能就是不一样。

嗯，

刚才说了，

咱不提商业化，

但是我总想从我的角度来讲，

还想提提商业化这件事情。

因为这几年呢在国内市场突然发现开源成了一个所谓的风口。

对，

可能说公司都举着开源的大旗在做自己的事情。

嗯，

这里有做的非常优秀，

而且非常尊重这个开源的准则。

这样的公司对吧？

有很多。

对，

但是仍然有一些我觉得他就是利用开源这个风口去做我的市场行为这一类的公司。

我知道很多，

但是这个今天节目里咱没法点名，

但是我相信能够听我们节目，

能听到现在的朋友肯定能够理解到我说的是哪些公司，

对吧？

但是我不知道这种行为或者这样里的一个把开源变成一个商业化或者市场化推广抓手的这样一个行为，

是不是一个开源世界演进的一个必然的过程？

在国外有没有这样的一个过程呢？

比如说在国外会会在之前的某些历史阶段，

也会出现了一些公司以开源为名去做市场行为的这样一些事情呢。

要不既然是个市场问题，

我就先来说一下我的呃纯个人看法，

不代表我们公司啊。

首先第一点啊，

就是这类国内的有这种现象，

它分为两类公司，

嗯，

啊，

一类是 tog 的。

然后他们打开源的旗号呢，

是为了呃进这个新创的目录，

或者说是这个为了咱也不能说人骗吧，

就为了拿这个政策性的这种补贴是为了去换补贴，

这是一类啊。

然后第二二类呢就是在开源世界里边看，

这些行为是在开源世界里边允许或者说认可的，

就是大开源的便车。

嗯，

你自己中途开发一个什么游戏引擎，

你可能会很费劲，

对吧？

你可能多少年造不出来，

但我有现成的一个开源引擎，

你可以拿去用。

然后在这基础之上，

自己 diy 自己做自己的上层的应用，

这个在开源世界也是被认可的。

然后比如说国内这个现象，

大家会觉得比较哦悲观，

或者是觉得啊怎么这样搞，

我们可能以后搞不起来什么之类的。

我觉得就市场的事情就交给市场吧。

他他如果能成他就他就一定会成这个有一个特别典型的例子。

九十年代啊，

我们国内也要做自己的操作系统，

对吧？

我们把那个 linux 的几个发行版的嗯运代码拿过来，

自己魔改了一把啊，

也上市了。

但是结果呢那些操作系统现在它没有在市场上取得成功。

那为什么呢？

呃，

我觉得有一个很重要的原因啊，

我们上次跟那个另外一个嘉宾聊的时候提到了，

说我们只拿了人家的开放的源代码。

嗯，

你并没有拿到或者说学到别人那种开源的那种组织模式，

人家那种运营的方方法嗯没有拿到那个，

所以他就没有觉得成功。

在这一点上，

我更愿意相信说，

呃，

只要这个开源的世界是全球一体的，

我们把这些事情就交给市场就好了。

所以今天我们节目的主题也是正应核了卫星说的这一点，

其实我们今天不想讲源代码这件事情，

对我们更多的其实想跟大家讲一讲开源精神的本质是什么，

或者是用开源的精神。

其实你不仅仅可以组织源代码的开发，

你其实可以组织很多很多的事情，

包括这次的技术博客月这个活动。

当然我们技术博客月路过复盘，

但是我不吝啬说我们再复盘干一把是吧？

我们今天把这次技术播客月的始作俑者给请来，

对吧？

让他讲讲怎么用开源的精神。

这次其实是我觉得是开源精神非常好的一次事件。

所以也可以请瑞克给大家复盘一下怎么想到的做技术播客月。

然后这个事情做的过程是怎么样的？

最最后的结局又是怎么样的，

可以给大家聊一聊。

但是我们几个人也可以随时插话啊，

可以可以讲讲这里的一些感受。

因为我们这几个节目可能都参与了是吧？ok 我我感觉就是我还是做事的风格上比较年轻吧。

然后呢，

就是说因为年轻人或者小孩做事情，

他可能不会去太计较，

结果啊我做有做的有做了。

其实比如说像津津乐道啊或者其他的组织来去做这么个技术和科学，

好像是更加的名正言顺，

或者说更有实力吧。

我倒不这么觉得，

其实那就先说我的感受吧。

因为瑞克当时发起这件事情的时候呢，

是小白发给我的这个消息，

然后联系到瑞克说我们愿意去做一些支持。

但是呢呃你真的让我自己去搞技术博客约，

我觉得我们的这个公司可能更加会偏商业。

因为我们给一些企业和机构去制作博客，

并且这是我们主要的盈利模式。

如果去由我们这样一个商业组织去组织技术博客约组织，

这些比较离散的这些来自各方各面的技术。

从从业者可能我们没有这样的一个站位去做这个事情。

所以这也是为什么我第一时间找到这个，

说你做这个事情特别好，

我们去愿意做任何形式上的支持都没有问题。

因为我不觉得我们去做这做一个商业机构，

做这件事情是一个合适的行为。

对对，

所以这个你提到一个很重要的点，

就是说合不合适。

嗯，

然后我就不想嗯啊因为就是说呃小孩做事的风格，

就是我想到了就去做。

然后当时也是因为我其实是在做开源面对面的时候才知道，

或者才去关注这个博客之之前可能知道，

或者脑子里也没这个印象。

嗯，

然后就开始搜索一些相关的东西。

嗯，

他就是发现技术类的博客不多，

然后有一些反而是你过了很久才搜出来的，

或者不知道在什么地方看到的这个信息是非常散落啊，

我觉得说明量还是比较少的，

推广也是也是不太容易的。

因为当时的开源那面已经可能做了十来期的样子吧，

也有一些加密了，

就是加密的群里讨论嘛。

啊，

这个为什么技术类的顾客不多呢？

那我们这个现有的几个是不是可以一起联动一下，

串一下呢？

让别人知道集中的指导一下。

因为对我来来说，

知道技术类的博客其实是就是有点像一个一个知道的，

然后没有一个一起就知道。

那那那一坨，

然后你喜喜欢你那就看哪个，

这样大家觉得哎可以啊，

你就去做。

嗯，

然后可能当时心里预期的也就四五个或者五六个那样子去串一串，

然后大家去做个直播啊什么的。

因为为什么要讲直播呢？

其实虽然播客是录播，

但是直播好像是能让大家去互动起来。

那从结构上来说，

其实是失败的一个一个结果啊，

线上活动是巨多。

然后直播呢又有可能说也没有什么大流量，

几乎带不过来。

但是。

是做这个技术波科院开始之前已经设想到的这个状态。

但是就我觉得没关系啊，

就失败就失败了嘛，

嗯就试错嘛。

呃，

所以其实就是说用一个比喻吧，

就跟那个跑马拉松一样，

就很多人的想法是说跑完就就算是赢了啊，

所以说我觉得做完就算赢就算赢了。

其实不会考虑说啊，

那跟我的身份匹配不匹配。

那么我做些这个事情呢，

有没有人去响应我啊，

对吧？

这个其实都没有去想，

所以就做起来了。

然后呢，

呃这是大概一个过程。

然后为什么要用开源的方式或者尝试用开源的方式去做这个博客呢？

因为我看到很多的活动啊，

不管线上线下活动，

甚至是开源类的活动，

其实呢还是很传统的啊，

比如说去找赞助，

然后去搞这些这东西。

其实可能说主题是开源，

但是我觉得还是用选用开源的方式去去真的去做一下。

因为我觉得开源这种方式，

我首先是自己认可的。

如果我不拿我认可的理念去做一件事情，

那么我怎么去构造啊？

哎，

我说哎这个某个事情是对着的那我们怎么去做？

对你光说对那没有案例对吧？

对，

那么我很需要一个案例，

嗯，

那么这是我我自身的一个诉求或者是自私的一个想法。

我说我需要这么一个案例，

嗯，

但是呢我又不担心他失败啊，