拆解苹果 Vision Pro 背后的技术、数据与 XR 行业秘辛

本节目由津津乐道制作播出。

嗯，

对对对，

公共是各位听友大家好，

这是津津乐道与 rte 开发者社区联合制作的节目编码人生。

哎，

我们编码人生又来了啊，

这期呢其实是想跟大家聊聊关于这次 wrdc 的话题。

哎，

大家可能觉得这话题是不是都聊烂了，

一堆人啊，

一堆朋友都在聊这个。

但是我们今天那其实请到了两位资深的 vr 领域的开发者，

不能叫 vr 吧，xr 吧就是各种 r 嘛。

现在一会可以请他们自己再介绍哈，

请到两位资深的开发者和从业者，

然后跟大家去聊一聊。

这次在 wrdc 上啊，

大家都广为关注的这个 v 三 pro 的这个啊设备，

以及后面这个 sr 技术在这些领域。

因为苹果都大家都说嘛，

苹果可能会推动一个行业的快速的进展。

那到底这个行业会进展到什么程度？

我们开发者在这个过程当中又会有什么新的机会呢？

哎，

今天我们请到几位嘉宾跟大家聊一聊。

首先要介绍呢是我们的一位，

哎呀，

我们算主播呢还是算嘉宾呢？

慧姐，

对，

应该是算嘉宾吧，

呃，

来介绍一下自己吧。

好的好的，

大家好，

我是深网生态运营中心的杨慧啊，

那同时现在呢也有一个比较特别的身份，

就是 rte 开发者社区的这个叫什么呢？

呃，

我觉得叫负责人不敢当理人啊，

也主理人可能我们有好多个主理人我姑且说我们是 rt 一开发者社区的这个多个小助理中间的一位吧。

啊，

对对对，

我们现在正在打造一个这样子的一个开放的啊这个包容性的，

然后中立的这样的一个社区。

希望大家啊多多的就是尤其是在这个实时互动领域，

实时互动上下游相关领域的这种技术开发者。

能够多多关注过我们最近的一些节活动。

哎，

大家可能从上期节目已经发现了我们的节目的这个简介和开始的口味也变了。

就是我们的这期节目就是和 rt 开发者社区一起来录制了。

是的是的，

今天这个话题也正好挺好啊，

也展现了我们这个整个社区的这样子的一个主旨和这个基本的基调。

啊，

我们要是人嘛。

对对对对，

然后尤其是其实呃那个包括今天的两位嘉宾啊，

其实都是来自于我们生态的，

可能这个各个不同的一些项目，

包括有些是我们的这个合作伙伴啊，

然后大家都其实都是跟这个呃现在的这个技术发展的比较热门的一些区域都比较相关。

然后呢我们就是搭好一个平台啊，

搭好台子，

让更多的人去在这里去舒展他们的观点啊，

然后告诉大家他们对于行业的一些理解和发展的一些趋势的一些解读啊，

博客只是我们输出的一方面，

对吧？

没错，

后面还有别的活动，

一会儿请慧慧，

慢慢慢慢啊。

好，

哎，

对，

那今天就介绍我们两位主角吧，

从李杰老师开始吧。

ok 大家好，

我是那个小派李杰。

嗯，

然后我是我们小派呢是做 vr 或者说 mr 这样的这个硬件的。

如果用时髦的话讲，

就是元宇宙的基建商基建设备商好，

主要是偏硬件层面。

但是呢要跟大家都知道，

所以就是在消费类电子领域里面，

所有的硬件都是一个天然的一个生态圈子。

嗯，

因此呢也算是在这个开发层面，

会跟很多的开发者会有很多的联系，

然后也有很多合作。

嗯嗯，

所以你们做了一个硬件是吗？

对，

跟苹果的那个一样嘛，

苹果这个出来之后就是这段时间嘛，

嗯然后焦焦虑吗？

我们没有焦虑，

没有任何焦虑。

我们早就说过，

我在那个甚至于啊苹果发的第二天啊，

那个中中央财经频道的那个速通。

记者当时在网上采访，

我当时说了很多，

我就就是我们会不会焦虑会等等等等，

可能也要关心这个问题是吧？

我说我会举双手的去欢迎啊，

我绝对会鼓掌的鼓掌。

我们这个他一定是对这个整个行业带来一定的一个信心的提升，

一定的信心。

包括对资本的一个说啊这么多年十年十年时间，

你们可以说可能这家公司或者说是这个行业吧做的有多差，

但没有人说他做的做错了，

嗯，

他只不过可能会慢一些。

对，

可能会慢一点。

然后这个是这个慢一点的周期里面一个很重要的一个里程碑是他。

然后苹果进来给你们打一针强心剂百市场整个因为苹果我在过去两次是相当于是对整个呃科技 it 行业是带来一个很振奋的东西。

第一个是一九八四年，

嗯，

他第一次把这个就是呃个人电脑差不多在一九七三年左右就有了有这个原型了。

然后在七七年的时候推出了第一款，

但正式的去面向以图形界面，

去面向这个大众消费者，

大概是一九八四年的这个呃，

麦金塔是吧？

嗯，

金这个健康的设备。

对，

当时就是说啊苹果，

包括乔布斯，

他他也是我的偶像，

我就因为他走上产品经理这条路的是吧？

嗯，

当时就觉得说啊乔布斯当年说未来这个这个产品一定是带入个人计算的，

它是个个人计算平台。

嗯，

那只不过从从 pc 层面我们讲说，

当然如果要讲到，

那这个一代互联网就 pc 互联网，

就周边互联网这个人这可能要时间还还在往一一点跟随一点，

对吧？

但是从个人计算层面时代，

他一九八四年就告诉你说，

别信 ibm 那套 computer 这种东西，

未来一定是个人的 post 的这是第一次给人很多震撼的东西。

第二次就是零七年，

从他回来之后，

除了 apple 的那种产品的时候，

他一直在强调。

当时那个发布会我看了好几遍啊，ipodphoneinternational 等等等等，

对吧？

然后呢，

他就告诉你说，

第二次他带入移动计算时代，

就告诉你说未来像像手机这样通讯设备，

它是一个移动计算机，

嗯，

而且它像人的延展也是它绝对是一个延展。

一直到今天，

我们是看几乎所有的产品都长得一样了。

对，

都长得一样的，

对吧？

小米越来越像，

对吧？

小米越越像像苹果等等。

所以说这次二三年这是 vr 呀这样的这种这种技术概念出现了。

以我自己的解读是第二个十年的第一年开端。

我认为这个媒体也好，

行业也好，

很多人就解读什么 vr 元年，vr 元年对吧？

还有人做什么园宇，

做园林等等。

那因为我自己的认知是二零一二年开始的，

因为那年有两个事情很重要。

第一个是 google 发了 googleglass。

嗯，

对，

就当时我一看我太先进了啊，

真的太有意思了。

就同年的那个十九岁的他姆 laty 开始在那个做在做这种开发，

一年的开发，

做了一个奥 cross 的这个做众筹。

几乎你可以看到一个是 vr 一个是 ar 对，

都可以看到这个。

因此我会去把它解读为从二零一二年到一个二零二二年，

就基本上属于是一个 v 幺幺的这个第一个十年。

嗯，

但这第一个十年里面大家都在争论，

这玩意儿叫什么？

嗯，

啊一直到二一年，

突然有了一个统一的说法，

叫元宇宙。

我很多次，

我在外面做分享的时候，

跟别人开玩笑的。

我说我我干的行业干了十年，

名字改了几次。

但是至少在从二一年十月份以前，

我没听说过元宇宙这个词，

我确实没有听说过这个词的，

是莫名其妙的这个东西他就说哎这这个有概念这个东西叫元宇宙。

哎，

真可能跟现在的这个短视频的这个经济很一样啊，

就是某一个词突然出圈了，

它的那个品牌就大了。

以前这个 x 二毕竟还是一个非常专业的一个词。

另外一个，

你想我们这票人说创业很大的一个这个原因是因为这个一五年政府号召对吧？

大众双创嘛，

大众创业万众创新的。

对对对吧，

那你从那开始以后，

你发现冒充了很多名词，

什么共享什么什么共享单车，

什么就好多好多概念和名词，

包括在前几年什么区块链啊等等等等。

今年马上又出来大模型是吧？

前两天我参加那个上海这个世界人工智能大会，

然后正好碰到了那个苏妈，

对吧？

啊，md 的包括那个马斯克，

马斯克跟马斯克没有碰得上，

没有打过招呼，

但是几乎都在谈一个话题啊，ai 大模型，ai 大模型完全感觉又是一个时代来了。

是对于我而言说啊，

苹果这个时候在第二个十年开启的第一年，

二零二三年的时候，

他提出的概念叫空间计算。

我本来就以为觉得他直接用 computer，但是他用的是 computer，还没有把它说完全作为一个 device 的一个东西，

你可以对吧？

没有作为一个这个他只是先提出一个技术概念，

想做同一项，

他没有叫 metaverse，仅仅从他整个 special 这个 computing 来讲的话，

即可可以看出他的整个这个野心。

他是告诉你我从个人计算机时代引领了一次移动计算啊，

这我要引领。

第三次很简单，

前面都是你 stevejobs 做的对吧？

今天我库克也哎要库克一个出来啊，

就这种感觉。

所以对于我而言，

我一定是非常非常欢迎这种就是尤其是工业设计能力全球第一的冠绝全球的这么一个这一家科技公司来入局来告诉我们说，

哇，

这个确实是应该这么做。

嗯，

做的怎么样，

大家有没看到。

这它是一个指明的方向的个人计算的时代，

就是从从大型你想啊计算机是是干嘛用的？

最早是用于计算那个弹道导弹弹道导弹弹道导弹的对吧？

德国人开始搞的，

然后美国人用的这个东西去计算这个原子弹，

普通人怎么可能去用的东西嘛。

但是后来乔布斯觉得引入图形界面引入什么鼠标，

引入打字机去之后，

这个东西未来是每个人都会用的，

而且告诉你未来的标配上面哦上面这有一个图形的界面的一个东西。

然后呢呢在下面有个交互的一个设备，

用键盘看使不了，

这是个人计算时代的基本的一个标杆吧，

嗯对吧？

然后你再到移动计算的时候，

大家知道哦，

未来以后手机都长这样了。

那个时候我还觉得怎么可能都长这样了，

我觉得我这个诺基亚安全七蛮好的，

嗯，

对还能砸核桃呢，

对吧？

但是等乔布斯真的他用自己的手指去拨了一下子，

是我整个人是很受震惊，

很震惊的这是很震撼的对。

就你以后你的交互是用什么用 finger 嗯嗯，

你不需要别的东西的。

因为是只有人的双手，

眼睛嘴巴，

这才是就越接近人的本身的这个天然的这个天然交互。

它几乎已经奠定了说未来的移动互联网时代的网，

你的设备是什么样子的。

嗯，

同样的您再看看再再看到这个空间计算的时代，

它提出了三大交互理念，

联动语音手势。

嗯，

他就会在定义这个东西，

告诉你你们干了十年是吧？

那我告诉你未来的标准是这个样子。

那听上去这不仅仅是一个算力和计算范式的这样子，

一个其实是一个交互模式的一个点。

对其实我觉得它更多的不仅仅是一个技术的创新，

它更多的是一个产品交互形式以及一个生态的创新。

对提到生态的创新，

我们必须引出下一位我们的嘉宾了啊。

哎来韦老师来介绍一下自己吧。

大家好，

大家好，

我是 vswork 的合伙人。

现在管市场叫伟谦，

不过一般圈里的朋友都叫我大铅笔。

就像其实李杰老师老师说，

我认识李杰老师，

从一五年认识到现在，

我一直以为他叫李寻欢，

因为对我也一直明白。

对，

就我一直不说刚才您叫他李杰的时候，

嗯，

我是李杰，

呃，

这个行业里面都叫。

对对对，

是就是大家有花名。

那我的花名就是大铅笔，

好像大家可以教教我铅笔。

我在这个行业呢也是一五年摸爬滚打到现在吧。

我觉得刚才呃李老师是有有句话说的，

特别对，

就这个行业是不能说错的，

只能是做的特别差了。

所以我我们最早可能我那时候做主播出身，

然后做就这个行业的 arvr 的媒体。

然后到现在做市场，

反正整体的感觉也是就是方向上就是这个行业是充满希望的。

但是就是这个阶段就只有希望，

那这是他的特点啊，

嗯就是整体的一个感觉吧。

大概这样，

哎，

那你现在在做什么样的事情？

呃，

我现在就是我做这个 vswork 呢，

是一家元宇宙公司，

专门做元宇宙的多人远程协同虚拟空间这一块的。

嗯，

呃当然用的也是深网，

深网的底层的技术，

也是我们也是我们的一个很关键的支撑伙伴啊。

然后我们现在主要做几个去年会议会展做的很多。

因为大家知道这个疫情的原因，

虚拟参会呃，

对，

去年很多，

但是虚拟参会的实话说就到今年证明是一个伪需求嘛，

因为一开放大家就不需要了啊。

对，

然后今年呢一边是做政府类的项目，

这个是可能我估计政府有之后的资金去年比较火，

今年弄一点明白，

今年还有就是实实在在去做一些企业营销端降本增效的东西，

类似三 d 的 ppt 或三 d 的 cim 的东西。

不过这是一个很全新的产品啊，

就就解决一些很具体的东西。

但是嗯但是也在打磨中。

哎，

今年好像是是徐老师是去参加了这个大标的这个会议。

我个人没有去我们同事去的，

每个同事肯定要去膜拜一下啊，

你自己没去，

我自己没有去。

哎，

他们对现场有什么反馈吗？

他们觉得印象最深的除了这个 visionnpro 的这个产品以外，

其他有他们印象比较深，

或者觉得这次今年有颠覆性的这种这种产品的。

我的同事在现场看的以及我在线看的充满了惊喜，

不仅仅是这个眼镜是吧？

但是呢缺乏震撼。

哎，

这话怎么说呢？

充满惊喜的原因是苹果发的这个产品就是微信 pro 的话对吧？

嗯，

它几乎是我我们可以目前看到的所有在 vrlmr 等等这种技术的高度集成的技术化的一个一款工业产品，

嗯，

绝对的高度集中化。

而且在某些技术领域层面，

就是我们一看我就知道它这个优化调了很久很久才达到这一步。

嗯嗯，

举个例子，

它的响应时间延迟时间做到十二毫秒。

这个我大概是一个什么样的成绩呢？

我基本上可以啊简单讲一下，

如果那个屏幕的延迟时间如果超过二十毫秒，

人会发生晕动症会晕，

就可以看就晕，

就是你的动作和他的反馈他对不上了。

对，

这个叫晕动，

就是小脑跟不上，

就是 mpp 对运动症。

对啊，

发生这种运动图像延迟症这样晕动症。

因此呢 vr 的 ar 的等等，

都要是把它做到十九级以下，

嗯嗯，

超过二十就达到二十米就开始晕了啊啊，

这是一个阈值。

对，

这是一个阈值。

然后呢，

大概从一三年 dk 报出来开始做各种优化，

这个屏幕上的时间优化，

做到今年为止，

十年时间也不过就是能做到平均值在十七就十七到十九之间，

几乎你去测试，

基本都这个数值嗯，

差不多。

三年前，

二零二零年左右，

全行业公认做到最低延迟的时间的是两家，

一家是美国的惠普。

嗯嗯，

惠普的那个基础那样的一个设备，

一家是那个中国的，

就是我们小派做到十五毫秒。

嗯嗯，

而十五毫秒在以后再往下去降低这个我们费了很多功夫，

做不到它主要的技术局限性会在哪儿呢？

是硬件的还是软件的算法？

硬件都有，

算法都有，

它是应该是系统性的。

工程化的对，

这是工程化，

因为它一定是很复杂的，

我知道这是非常复杂的一个东西。

嗯，

第二个他用的手去做交互的对吧？

过去过去咱都得给一个设备，

你得摁啊，

用那个手是是可能需要的，

但是手势识别你 promotion 这种东西很早就出来了。

所以我想说它的无论是语音还是引动，

还是像引动全球做的，

最好是两家一家叫托比，

嗯，

还有一家叫 smi，后来苹果收购了 smi，而托比直接独立上市了。

嗯，

这几乎是两家在引动层面，

全球最能打的啊，

国内是七星，

迄今因为最能打的一架。

因此当我们看到他的那个手势的时候，

他是坐在那个地方手在最下面的时候，

感觉两个是灵犀，

一直很自然的，

他就出现了出现了一个交互。

这个意味着这就是我不知道，

就是啊你们在看的时候是什么样的感觉？

我们看的时候我我觉得毛骨悚然，

他能把这个积木做的这么高。

嗯，

它是有一个手势识别的一个范围的。

嗯，

此前最高是一百八十度一个 motion 做的，

嗯，

一百八十度，

而它放在下面就开始做了，

意味着远远超过这个对，

已经超过了这个数值了。

对，

甚至我在他是不是能够做到一个半环形啊，

就半环形的一个空间，

就手边手持随便一捏，

它是依赖于它下面一些摄像头是吧？

摄像头进行那个动作捕捉嗯捕捉之后，

同时而且你看它响应时间这么短的情况下，

立刻去传输进去。

他用了五颗那个传感器那个设备对吧？

用了双芯片嘛，

双芯片其实这个不奇怪。

那是因为小麦在做十二 k 的时候，

在设计十二 k 这样的产品时候，

用的就是双芯片，

就是一块芯片，

用来处理那个整个计算另外一块芯片用来处理实时的传感数据。

嗯嗯，

双芯片。

当然我们没有能力去做芯片，

对吧？

用的是高通的 x 二二杠二，

以及加上高通在高通定制的小派的这个 pone。

他自己好像是用了一个叫 r 他直接把 m 二加 rone 啊，

对他做了一个 rone，那个芯片放在里面，

对，

这个特特别牛。

因此我们看到的时候是就是给我的感觉，

就是为什么说我很多惊喜的惊喜在这个地方就是他在很多技术领域上做到的这种前瞻性以及高度集成化做的非常好。

嗯嗯，

确实是做的非常非常好。

但这也是苹果从一开始到现在最大的优势就是软硬结合，

软硬结合做的特别特别好。

对，

这是他一直以来非常强的一个优势，

他这个优势确实太强大了。

当然语音层面我没有去过多的去看到有特别惊喜的地方，

至少在这两个层面就联动手势这两个交互方式上面让我看到了，

我们还有几年录音录要改一下。

讲到技术层面，

嗯，

苹果八年时间出这个产品，

一千五百名工程师就干这个事情。

八年前立项，

七年前开始做那个大规模的开始研发，

每年投入这么多，

这是有道理的。

你要真正出来之后，

确确实实的你说它的创新吗？

没有单独拆开，

每一项的技术可能都能找到其他的产品的影子，

都可以找到它的高后籍申报做的非常非常牛。

嗯嗯，

就是去年在江西那个 vr 大会上面，

当时我还用我还去特别秀了一下，

秀了一段就我们自己的那个手势识别的优化。

原先北京有一家公司叫那个八七八七零做做 vr 媒体一家公司，

他的一个左边叫董艳超。

后来被 htcy 给然后去做这个 b 端的业务去了，

对吧？

他算是我们业内人职业，

是从一五年业内人开始干这个干活。

后来他是亲自过来去检测的。

然后他故意给我捣乱，

然后就把这个手特别特别快，

他就看这个速度怎么样。

这个视频我一直录在这里面，

后来他自己做，

承认目前前他体验验行业第第一。

那时候我特别骄傲，

我说天下第一一啊，

现在你说就不想把这视频放出来了，

现在就天下第二这违违反广告发。

所以我我我我苹果还有一个让人去惊喜的地方，

嗯，

第一次正式的告诉你们 vr 或者 mr 这样的形态的产品一定要高清。

嗯，

你看都看不清，

你跟我讲什么虚拟信息很逼真的对吧？

你看都看不一像像素或或者叫叫半天人的，

这个视觉的视觉别叫负责。

因此它的起步就是八 k 看到之后我是很欣慰的。

哇，

干了这么多年这个高清的事情，

终于有人大哥是在也也在这么走。

嗯，

对，

因此这个是我是觉得很惊喜的地方，

但是震撼确实是没有。

哎，

但是你会不会有这么一个担心，

我不知道。

嗯，

这个问题在业内的人是怎么想的？

他这个价格，

他正因为把它做的太牛逼了，

然后呢，

这次甚至他这个名字直接就用 pro 去命名了，

是吧？

然后呢，

我们也看到了它的集成度的这个优势非常强。

东西是个好东西，

但是这么贵的东西，

市场会怎么回答它呢？

其实作为我们开发者来讲，

那天我们在其他节目里也聊过这个话题，

我说我一定会买。

因为作为开发者，

我要知道他能力边界到底在哪儿，

我要买一台，

买回来试试。

但是作为一般的普通用户，

到底有多少人为此买单？

但是当时我们也提到了一个很有意思的话题，

就是当年 iphone 四出来的时候，

它的价格其实也远远高于其他的手机，

它也做起来了，

是不是？

但是它还会不会复制当年的这样的一个，

我认为会复制这个只不过是时间问题。

因为整个总量我不知道各位有没有去做过一些基本的查询调查，

对吧？

嗯，

全球呃从如果说你从二零一二年开始到二零二二年这十年时间，

你猜一下十年时间，

全球有多少人去了解，

知道使用过 vi 啊，

大家随便猜一下，

全球有八十亿人真正去对这个产品有所了解的，

知道的，

感兴趣的或者说是购买了等等，

加在一起大概是五点几亿人。

这个倒不是我瞎说的。

是啊，

美国的一家那个调研公司嗯，

并不是说放在这边做一个 vr 体验店的旁边过去就跟老人想哦，

哦，

这个 vr 他就是知道他不是了，

他并不是对吧？

去真正去知道哦，

这是 vr，这是 ar 等等，

这样大概是五亿多人。

所以五亿多人里面呢，

根据十年的一个时间的发展，

至少二零二一年以前总量都只有几百万的全球用这个设备数那个出口数量，

它的增长率也不高，

嗯，

很缓慢很缓慢。

一直到二零年，

突然标上去的嗯啊 quest 突然标上去的，

然后跟 quest 同样标上去的是那个 ps，就 psvr 嗯，

对吧？

对，

但是你在算整体的这十年出来，

真正去购买这个 vrdevice 降的设备，

数量的大约是三千多万并不多吧。

对啊，

因为这个你去看你所有的厂商，

你呃所有的这个设备你要出什么呢？

你要出屏幕吧。

嗯，

比如说你上面那个摄像头层面嗯，

超过百分之九十以上都是中国的。

剩宇啊，

你从顺宇的顺你是上市公司，

你从他这个出货量你知道了大概出多少，

对吧？

基本上你可以推算出来。

你看你看 id 这些数据据为什这么精准，

他用各种数据做交叉对比嗯，

对比之后得出来这样的结论哦，

大概是出这么多。

因此你看到这个整个用户量的时候，

在同时在映射到用户层面，

就这是一个设设备数量，

对吧？

在映射到一个用户层面，

嗯，

啊 steam 是全球最大的这个游戏平台天猫平台。

steam 到今天大概有十亿用户，

十亿以上的十亿多了吧。

对，

十亿最新的数据啊啊十亿多六月份最新的数据就是 vr 的设备连接数的月活。

嗯，mau 月活大约是百分之一点七三哦哦，

也就是一千七百三十多万。

他只有一次是数据出错了，

一下子飙到了百分之六点几。

那算算根本就没有这么多设备，