如何成为一名技术社区KOL？

本节目由津津乐道制作播出。

对，

我们现在没有这个这个公诉公司，

没有一公五你的工作这个用户。

各位听友大家好，

这里是 rte 开发者社区与今天有道共同制作的博客节目编码人生。

哎，

新的一期又来了哈。

今天的话题我相信每一位开发者可能都会比较感兴趣，

就是教你成为一名技术社区的网红 kol 是吧？

哎，

今天所以基于这个话题啊，

我们今天请到了几位重量级的嘉宾第一位嘉宾 richard。

大家好啊，

我是林吕强，richard 的，

我是开源社的联合创始人。

然后之前呢是在华为云担任 ai 开发者生态总监，

然后今年大概五六月的时候辞了工作啊，

那我现在对就是专注在这个开发者关系啊，

开源治理商业模式啊，

社区建设这一类，

然后去做一个企业的咨询顾问，

同时还是持续在贡献社区啊，

其实瑞莎还出了一本书是吧？

啊，

是的是的，

这本书呢是中国第一本这个开发者关系的专书啊，

叫做开发者关系方法与实践。

那我当时其实是在海外去找啊，

有没有类似的专书，

然后找到了把它啊引进，

然后翻译它。

因为在这之前，

我经常告诉别人，

我做的是开发者关系。

比如说这啥跟我开发者有啥关系，

所以你要翻译一本书告诉大家这是啥，

就不用一个一个的去讲一个是吧？

是的，

好，

第二位，

我们的嘉宾是慧姐，

大家好，

我是两会，

也可以叫我 cincy 啊，

我是那个耳 d 开发者社区的这个负责人，

还有一位老朋友小白。

大家好，

我是小白，

我又回来录节目了，

最近稍微有点空。

所以呢还是想和大家一起聊一聊说那开发者到底除了我们自己开发之外，

我们还能做一些什么事情？

我觉得呢对于每一个技术人来说，

可能成为一个领域性的 ql 都是一个应该做的选择。

小白，

就是那个开发者网红本红是吧？

哎也还行吧。

对，

其实我特别好奇，

你可以只给大家讲，

你觉得你是怎么红起来的。

其实对于我来说，

我红可能是阶段性的。

就是因为经常会在业余去做很多各种奇奇怪怪的小项目。

嗯，

那么这些项目发出去以后，

我会借助自己以往的一些经验，

然后可能会对这个产品除了做开发，

我还会做一些运营的动作，

然后把这个项目彻底的推起来。

那随着这个项目的红，

我自己也会红起来。

那历史上可能大家最有感知的红的应该是两个项目。

嗯，

第一个项目就是那个拍正经的 logo，生成器 logally 生成 p 站风格的 logo，然后那个 logo 直到现在还经常会被有人用。

然后大家会把自己的词生成 p 站的风格，

然后发在各种群里，

跟着那个项目我红了一波。

最近的一个电影，

特别火的电影叫孤注一掷，

还中了你的 logo 生成器，

你知道吗？

那这个我还真没关注过你乐乐生成气做了一个 t 恤啊啊，

对，

可以的。

说明至至少终说明你没看这个电影。

这只能说明这个是一个对开发者不是很友好的行业，

或者说这个风格是受到饱受大家认可的。

嗯，

所以那个点是蛮好的。

第二个其实是前两年格拉巴赫兹火的时候，

当时我和声望一起，

我们做了那个 mattshouse 那个项目。

嗯，

当时那个项目因为自己的风格比较突出，

然后呢整个项目也是直播过程中写，

所以也是受到大家关注。

我在第二个项目时候也是火了一波，

我觉得可能这个是大家知道我的最多的点。

当然嗯可能除了这些以外，

我自己平时也一直活跃在开源社区里，

然后经常和各个开源作者大家会相互去交流一些跟开发者跟开开发者关系有关的事情。

所以在项目红的之外，

我可能还会以个人身份，

也会在小范围内成为一定领域的 ql 呃，retire 可以点评一下这个小白的成长经历。

你觉得他抓住了哪些比较关键的点才成长，

成为现在比较知名的一个开发者呢？

对我觉得首先哈嗯我们如果要作为所谓的开发者网红，

你一定要有具体的产出。

这个产出有可能是内容，

也有可能是某个产品。

那这个产品也未必是要有一个脍炙人口的，

它可能就是打中某一个点一个小的功能。

那我们在这个 unix 的精神，

有一句话叫 keepasimplestupid。

意思就是说这个事情很简单，

这个是很小。

但是就只要做成一个 mvp 能验这个东东西的价值我们就发出来。

发出来之后我们来看是不是解决了谁的问题。

那至少小白做这个一定是先解决自己想要的问题，

然后再解决一些人问题之后，

他就越来越有感觉说那我可以下一个在做什么样的小东西，

做这些东西的目的其实不是为了赚钱，

而是说呢我很 happy，我做这些东西帮助到自己的需求，

也呼应到别人的需求。

所以一个又一个这样子持续迭代，

他也会变得越有经验。

所以与其说是做对了什么事情，

不如说是他的心态对了，

他的这个方法论对了，

比如说我相信他做过很多不一定那么 popular 的项目，

但是呢他只要做十个中一个，

哎，

那其实就跟创业对吧？

是一样的道理，

就是最后有中了，

然后就大家就火了。

那另外一点哈就是小白不只是做这些项目，

他也经常呢会去不管写一些东西或者讲一些东西，

嗯，

来告诉别人的一些心得，

还有经验。

那在分享经验交流的过程当中，

他其实形成正向反馈是对。

所以在这种过程当中，

他就会越来越觉得别人聊过。

像我之前跟他聊，

就觉得说哇那这个小白有很多的想法，

而且每一次聊因为我跟他也不是那么常见面，

可能每一次聊可能都半年一年了，

又有新的一些接定位。

那我就觉得说这个就我就会很喜欢跟他持续的聊。

那我的朋友圈我就介绍给他他的朋友圈也会介绍给我。

所以就就什么叫网红，

其实是圈子有声量，

有质量的这群人的圈子一旦扩张了之后，

他就会有很多的所谓的 follower 或粉，

哎，

就就会发 low。

所以这是很自然的事，

你觉得这个成为网红给自己带来什么帮助？

职业以外的呃，

我觉得其实就是朋友多了，

然后你去每个地方玩都可以找到一些好玩的朋友来。

有人请你吃饭是吗？

啊，

那倒没有，

就是基本上我觉得我可能更多地方就是我们去各个地方去找不同的人聊天，

就是你的社交面会扩大，

对我社交面会扩大很大。

就是可能以前大家就是你只会在一线城市待着，

但是随着我认识人越越来越多，

那我可能去一些很小的地方，

我也可以找到比较有意思的人，

我们可以聊聊天，

可以去看一看别人的生活。

但是我觉得你说对于职业上有没有帮助，

肯定是会有帮助的。

因为大家在去面试的时候，

经常会遇到一个问题，

是在 hr 的眼里，

或者在对方的招聘的部门里。

你是 nobody，没有人知道你是谁。

那当你成为了 kl 的时候，

别人会对你有一个基本的判断和印象。

嗯，

那对于你的整个求职来说，

你可能就不再是一个被 hr 放在各种指数筛选器里筛出来的那个人，

而是你就是一个我应该自己属性候选人。

嗯，

所以这个会有很大的差异。

嗯，

就是我我也想刚刚说一个很有趣的事情啊，

刚刚 richard 说到了，

就是开发者不是非常的这个在乎这个事情，

刚开始是不是赚钱或者是怎么样。

我们其实做过一个很有趣的事情，

我们做一个叫开发者的马斯洛层次需求论。

嚯这这么高，

借借用马斯洛的那个基本的那个道理嘛。

然后但实际上会发现开发者的那个金字塔长得跟别人不一样。

他底层的这些安全感被满足之后，

上面逐渐的变成他的自我实现的那一层的要求更高。

他在社区获得认同感。

然后他能够帮的就是一些利他性的这种行为。

他的这个相应的时候，

在开发者人群里面，

他会更加的受到一些重视。

嗯嗯，

然后可能相对来说它底层的一些安全感反而会在这个利他的行为上层的一些需求被满足之后，

他的安全的感也会扩张。

他的安全感又相对来说受到一个更加正向的反馈。

所以它那个金字塔会越来越稳，

越来越稳，

是这样子的一个过程。

所以它跟一般就是说我们说就是以技术身份去打工，

是不同的一套逻辑。

对，

从这个角度看来，

就是小白的成长路径应该跟这个需求论很像的这样一套东西。

这个是不是也跟开源社区还有整个技术文化的一个成长氛围有关系呢？

是的，

其实关系非常大我自己也经历过，

或者看过一些人的成长。

那我我举个例子，

可能大家啊是成去年呢都听过有一个人叫鸟哥，

他写了鸟哥的 linux 私房菜啊，

这本书相信也是你们的老乡啊。

对，

那他他写的是我朋友哈。

对对，

刚刚忘记介绍，

我是台北人啊。

对对对，

那呃我跟鸟哥其实也是在台湾的开源社区，

你们认识的有一次我就跟他聊天，

我说当时你为什么想出那本书？

嗯，

他说我没有要出书，

我说啊啥意思？

他说是出版社看到我的网上很多东西问我要不要出书？

因为大家都晓得出版社今天都做这个是那他当时就问出版社说这些东西在网上都有出了，

谁要买哪个傻子，

当时真的觉得这个事情。

对，

那我就问他说，

那你当时为什么要做网站呢？

嗯，

他说啊原因是这样子的，

我是这个最早期开始研究啊 linux，并且可能部分把它用中文的方式写出了一些这种博客啊，

问答等等的东西。

但是我要写的原因是因为太多人写信来问我了。

ok 对，

那我说他们为什么会写信来问你问题，

因为他说写信太多，

所以他要做论坛嘛。

他说原因是因为呢我原来只做了一个博客，

博客呢就是说我去 post 我的一些相机是单向的那所以有人看了就想问我，

所以一开始是邮件过来，

我回忽然发觉问题同样的好多干脆做成论坛。

那我再问他说，

那你为什么要写博客，

对吧？

他说我写博客，

原因很简单，

就是因为呢我如果记在自己的电脑里面，

当年的硬盘容易坏。

他说有时候一坏东西就没了。

所以呢我把 host 在云上面，

也就是说我我我写了，

我就放在那，

如果换了电脑了，

还找得到。

所以他的想法其实甚至一开始不是为了要传播，

而是说我为了做保存，

对，

为了 archive 就是这么简单，

就没想到呢就是无心插柳柳成印就一步一步。

所以嘛我刚是倒着说回来的，

但是顺着说过去，

那就是我把我的博客从我的电脑本地到这个博客了。

然后再来呢，

有人写 email 了，

我做了论坛了，

然后呢，

人家看论坛我出书了。

嗯，

哎这样子他忽然间就变成是这个我们华语地区 linux 最大的大牛。

所以他说我也不晓得我怎么会不会变成这样。

那其实他自己目前也就是一个老师在学校里面当教授。

嗯，

所以呢那他的选择路是学术这条路，

他现在还在学校，

还在还在他在那个台南有个叫昆山科技大学 ok 所以这个故事就让我们看到 kol 成长记，

有时候是基于你的一种习惯。

opensource 社区有一句话哈，

叫做 workinpublic。

也就是我们的不管是我们的工作过程或我们 thework 我的作品要 inpublic。

这时候呢就可能会形成刚刚讲的这个社区 kol 可以成长起来的故事。

而且现在发展到很多的企业也愿意去联系 kol 一起去做点事儿。

刚才其实我说这个网红的这个概念，

有的时候在某些语境下更像是一个贬义词。

啊，

到了今天大家为了的流量而流量，

大家为了我自己的流量变现，

然后我刻意的去选择一些话题，

把自己炒作成网红。

但是到了这个技术领域，

似乎又有一点不一样，

而且现在变成了企业更愿意自己去联系，

甚至是培养一些 kol，成为自己的专家，

成为自己社区的一员。

那慧姐作为一个开发者生态的一个运营者，

怎么去看待这个问题的呢？

对，

现在确实也有很多企业，

越来越多的看到了开发者的这个力量。

嗯，

当然不仅就我这个也是就是也不能说我能代表企业去说这个事情。

但我看到了就是有一些这个企业的创始，

他们在在跟我们在交流的过程中说，

说到为什么会做这件事情。

啊，

第一个比如说呃实际上在做 tob 的生意的时候，

他的这个产品从最开始的设计到推出到它整个 gotomarket，以及到这个我们叫 slg 嘛，

就是销售推动增长。

这套逻辑相对来说它是一套一个比较完善的建制了。

但突然他发现市面上有一些这个独立的这个开发者，

一些独立的这个小企业，

他们在这个使用自己产品的过程中，

它不是严格的 follow 这一套逻辑的。

ok 甚至他们在这套链条上面，

它有一些地方，

它其实是怎么说是是更加的就是倾向于自服务自满足和很少的去使用这个比如说相应的这些后面配置的这样线下服务的一些资源等等这些方面。

那他们的需求也很简单，

就是你看你这个东西从产品本身，

技术本身是不是能解决我的问题，

如果能解觉他就已经搭上了。

如果不能解决，

可能他还会反过来提出更多的一些需求来帮助你迭代产品。

他从而形成了一个更像是在公司内部，

看上去更像是跟产研部门更加拉近关系。

但是最终又能实现一个在呃业务上的一些呃契合的这样子的一个新的线路。

嗯，

所以从这个角度来说，

大家可能越来越注重这些开发者的这个关系。

更有甚者，

现在大家也可以看到，

现在在国外嘛，

就是有很多就是天生就是开发者逻辑的这样子的一些企业获得了巨大的成功。

啊，

包括他们就是他们典型的代表特点，

就是他们的团队很非常的令非常的精简。

然后他们的人也非常有特色，

有非常独特的早期的小团队的文化。

然后呢，

他们非常讲究 plg 就是产品本身的力的去增长。

然后呢，

同时他们非常关注使用体验，

关注这个真正让这个东西它的价值落地的那个部分。

而且利用这种呃非中心化的这样的一种组织的形式，

达到了一个可能几何级数增长的这样的对自己迭代的这样的一个正向的能力。

嗯嗯，

从这个角度来说，

它就形成了一个新的业态。

所以这也是为什么就更多的无论是从企业也好，

还是投资者也好，

大家在来关注这个开发者时态的东西。

对对，

我们总愿意把这些团队称为小而美，

是吧？

最近还有一本书在聊这个，

但是我们更愿意把它称为小而强。

嗯，

这样的一个团队，

它不仅仅在于说啊它是一个非常 smart 非常小的团队。

它更重要的是它利用技术和社区这两个东西把自己做的更加强大。

在一个小团队的前提之下，

是哎小白有没有相关的一些体验呢？

我记得你了解过很多这种笑而强的团队。

嗯，

我觉得这块最主要的是说，

大家可能应该去换一个做事的思路。

嗯，

因为我其实私下跟很多人去聊独立开发者这件事的时候，

我一直跟大家说，

就是你不要认为你在做一个 startup，你在做一个 business。

哎，

你从从第一天开始讲的是说我怎么去赚钱，

我怎么去把这个生意给做成，

而不是说我一定要改变世界。

如果你当你奔着说我要去改变世界的时候，

那可能很多时候你会选择说这个事儿，

我是不是找一个投资，

然后我把这个事儿吹得很大，

我就把世界给改变了。

但是可能独立开发者很多时候做事是说我满足用户的需求，

可能有的时候往往前是满足自己的需求。

对，

就是当然你这个时候我觉得说他可能和一个团队做事还不一样的是说独立开发者你的能力受限的，

我只能做这么多事儿。

那最好的办法是你先满足自己的需求。

这样的话你就算不赚钱，

不赚任何收益，

我自己很开心。

下一步是说唉我这个需求好像比别人也需要能把它做的更好一点，

把它开放出来，

我让更多人去使用，

再下一步才是赚钱。

但是可能很多时候我们看到现在大家或者说至少在上一轮大众创业，

万众创新那个阶段。

大家脑袋里都是说我应该做一个 starup，然后大家就会朝着那个 tovc 的那个很一个的一个 picture 去做事了。

而不是说我就是服务好这一群人，

然后这群人他们真的有需要我，

我只需要他们来养活我就可以了。

我不需要让这个世界来养活我。

我觉得这个是我再去接触到这些，

不管是小 m 码也好，

还是小二强也好的团队来说最大的一个差异。

你觉得现在的开发就是做一个产品是变难了还是变简单？

我觉得整体来说嗯，

就是如果你定义的这个产品是服务于 global 的，

嗯，

它是变得越来越简单。

因为我们说不管是过去的从云计算这一批出现，

还是包括现在有大量海外，

有很多这种 tod 的产品。

比如就像我自己很喜欢一会儿，

用 versal 对吧？

包括用一些其他的 cloudflair，这些的服务其实对于开发者是更加友好的。

你可能过去咱们说搞一个网站，

你还得花点钱搞一搞。

现在我可能我一个纯静态的一个页面，

我就托管在玩 sw 上，

我也不需要花钱就 ok 了。

直到我的量很大时候，

我才需要去花一定的钱。

现在我们构建一个产品变得更加简单，

但是另一个层面是说所有人都很简单了，

大家都出来构建产品了。

嗯，

你的竞争力到底是什么？

是啊，

你能不能做出一个好的产品，

你的产品的差异点到底是什么？

你有没有那个能力让你的产品去见到他真正的用户，

他的客户嗯，

这个反而是现在变得越来越难了。

所以有些时候我会觉得说，

一方面我觉得像我这样非科班，

因为因为不是学 cs 的，

我是学 ee 的。

就是像我这种非科班出身的成员，

其实是有点惨的。

就在于说你可能真的没办法向那些科班出身的同学们去比算法。

嗯，

但另一个层面我也觉得很好的点是在于说，

但是我真的懂意义哦，

对吧？

我可以去面向 ee 的用户，

我去做一些满足他们需求的产品，

我可能真的可以需求的产品。

既然但对于 cs 同学来说，

他们的客户或者说他们能接触人，

往往是他自己身边人。

嗯，

大家都是程序员，

然后就文人相亲这玩意儿你能做我也能做。

嗯，

然后大家就在一个领域上卷，

反而会觉得说大家呃能够去卷更多领域会是更好的选择，

就是服务于特定领域，

而不是 cs，服务于 cs。

呃，

我觉得 cs 服由于 cs 这个事儿吧，

你真的是要卷到世界第一，

你才可能把这事儿给做成。

对，

就像 jetbrins 说说好，

那我们把这个 i 等等于我们做到极致。

我让别人都卷不动，

我，

那这个时候你能赚钱。

但是如果说你做不到那个极致，

可能你最后得到的结果就是我做了一个东西，

我 public 出来马上下个月。

唉，

有一个竞品长得跟我很像，

他就上线了。

这个时候可能对于大家来说是还是也挺难的对。

其实关于现在开发哈，

我是觉得它的门槛一直在降低，

而且呢开发者的类型也会越来越的不一样。

以前我们就想啊，

开发者就是所谓的技术型开发者，

就像刚刚小白讲的。

是的，

不是他这一种，

而是呢整个 cs 科班出来的这种人，

这种人有他的优势。

比如说刚刚讲的算法或者讲一些难的东西，

但是由于现在开发越来越不需要自己去做乐高，

而是拼乐高。

嗯，

以往上连自己要怎么把乐高做出来，

嗯，

你都得知道不用重新造轮子了。

现在哎所以你把乐高拼出来这件事情就未必是技术型开发者可以是一个产品经理，

再加上他有开发者的标签。

嗯，

或者说哎他是一个我曾经听过有个摄影师，

他现在在玩 ai，他可能自己也能变一个开发者。

因为现在 aigc 的门槛已经把一些这种开发降低了。

或者是说呢我有认识一个律师，

他自己也开始学习开发。

尤其现在就是在 ai 的年代当中，

他也慢慢可以把他一些想法先拼起来。

也就是说呢，

对于满足需求的啊产品经理或开发者越来越多了。

因为光是那种技术型开发者，

他不了解各行各业的场景，

所以他不知道痛点需求点在哪里。

他只能凭着自己的想象或者是客户的要求去做。

可是真正好的开发者生态是有各种各样的开发者，

面对的有钱的，

没有钱的，

五花八门的，

各种需求都可以做出东西来。

嗯，

这才是很健康的开发者生态。

其实在海外啊，

欧美啊很多已经走到这一步了。

嗯，

那我们中国目前可能还在往这个方向走。

所以我会觉得未来开发者只会越来越多，

越来越简单，

越无法把满。

而且呢越不一定只是专注于在技术，

还有他对于呃 plg 或 pnf 这个的的要求。

嗯，

对，

就是刚才 richer 和小白讲的，

这个就是我也感触很深啊。

那过去的时候，

大家对于开发者的这个分类，

常常会根据他在某个企业里就职的这个职能职能对来去进行分类。

但是刚才 richer 刚刚说的时候，

比如说摄影师为什么不能当开发者？

我们身边就有这样子的例子，

他就是利用 ai 把自己的摄影的后期的一些风格化处理变成了一个 api，让大家就是拍小白拍的照片，

也能像他一样，

就是有那种后期的这种处理的这种感觉。

这就是一个很典型的例子。

那在现在在这个 ai 的这个帮助下，

这个门槛的越来越低哦，

我们身边已经出现了。

就是原来就是产品经理可能没有过代码经验。

但是他通过这个 ai 的辅助，

他自己至少现在可以写一个简单的小程序。

可能这个小程序在现有的这些免费的框架下，

他就可以跑了起来。

但将来如果他量大了之后，

他再去考虑这个付费和商业化化的这个事情的时候，

那可能的这个产品经理本身的这个擅长的这个部分又能发挥更大的这个效果。

所以现在的开发者越来越像是一个更泛的一个概念。

什么叫开发？

不是说我做一套代码，

针对于某一个功能是要开开发，

而是现在我去实现一个场景化底下的需求的解决方案，

嗯，

可能就变成现在新的开发的这样子的一个概念。

嗯，

对对，

嗯，

那这么说来学 cs 的同学们岂不是很惨？

其实不会的，

原因很简单，

就是呢在这整个产业里面有各种各样不同的角，

是你学 cs 的要解决的。

就是比如说好假设我我今天是一个所谓的这个后来才变成开发者或利用 ai 开发者才做这种非技术型开发吧。

我真的要把我的这个产品从验证他的这个 mvp 到最后他的 scale，他要能 scale，肯定要找实打实这种强的开发进来，

或者我要优化。

因为我做的产品如果真的要商业的话，

我要面对的是很多的竞争。

嗯，

我要在竞争中能够胜出，

那我必须要找到专业的人来干。

所以这反而为专业的人找到更多的机会点。

所以你学了专业，

只会有越来越多的需求来找你。

所以我根本不觉得这是有问题，

这是机会。

也就是说，

他可能更擅长于做乐高，

但其他人可能擅长搭乐高。

它形成了一个更加细致的一个分工的产业链，

玩乐高的人越来越多。

那这种公司不是越来越赚钱，

雇更多工程师研发各种新的，

对吧？

嗯，

我们需要有更多的乐高砖块，

才能让大家拼凑出更多更好玩的东西出来就会更加细分嘛。

是的，

然后现在搭乐高的人告诉他，

我以前呢有一个砖块，

可能以前我从来找不到这个形状的。

嗯嗯，

那么现在我觉得这个用的机会很多啊，

为什么没有人做呢？

那就像乐高，

一开始只有三种，

这个砖块现在可能有几百种是吧？

哎，

这期节目好像乐高的定制广告没有没有，

就是等等乐高来那个我们佳琪在讲，

对，

这可能是一个比较好的一个例子。

就因为实现之前，

其实我们在接触很多这个 cs 专业的这些同学啊朋友啊的时候，

会发现，

其实他们真正的好的老师，

好的这个或者是他的师傅去教他的时候，

其实教的都是伪代码就可以搞的东西。

对，

是其实是算法思路和解决问题的方式啊，

以及在从不同的场景下，

他可能遇到的一些问题就是积累经验嘛。

就是你自己做一个零到一的 demo，和你把这个东西给一万个人用，

肯定面临的这个工程化的问题是不一样的。

那这些东西是可能是本身解代码，

用哪个语言，

或者是在哪个环境下是不能解决。

但是这个方面这。

且知识反而在现在这个就是降低门槛之后的方式，

它反而显得更加的珍贵。

因为它不是一个结构化的知识，

它是一个需要经验积累，

需要每个人自己的重新的拔高抽象总结，

形成一个可行的这样的一个方案的这套东西反而更加的能凸显，

就是咱们专业的这种开发者的这种价值。

对那个对哎，

小白，

你现在应该是在大厂，

对吧？

那就你现在看到的情况而言，

普遍的这个开发者的群体是怎样的一个分工的形式，

还是以前那种比如说我分前端工程师，

后端工程师，

而现在大家慢慢的会有更细致的分工。

就像刚才慧姐和瑞查聊到的会有一些产品驱动的思维，