“卷”出来的那些 10 倍开发者

本节目由津津乐道制作播出。

各位听友大家好。

这是一期由今天乐道博客网络与 rt 一开发者社区共同制作的博客节目编码人生。

哎，

这是我们春节后的第一期节目。

那春节后呢，

得让大家有点新目标是吧？

给大家鼓鼓劲是是的，

新的一年开始了。

对大家这个年过完了，

所有新的再说说的事儿，

现在又得重新捡起来了。

哎，

你看正在跟大家说话的是虽然年过了，

但是感冒还没有好的小白这一场病啊，

让我这个年过的其实也不太好。

不过呢反正在这个年呢，

我还是产出还是比较多的，

该写的写的代码也都写了，

文档也都写了，

整体过了一个比较充实的年不错，

离日记都还没签啊。

对，

是的是的啊，

今天我还有两位新朋友啊，

一位应该是我们开发者们都熟悉的朋友。

你们要是搞前端的话，

不认识狼叔，

那不可能对吧？

来，

狼叔给大家打个招呼。

大家好，

我是狼叔，

然后就基本上出了三本书，

狼叔卷一剑二剑三。

然后主要的话是在 note 社区做的比较多。

嗯，

然后之前的话像在很多大厂，

然后像这个各种呃大会分享这些的话，

做的相对来说比较多。

然后大致这些内容吧。

好呃，

那我们还有一位新朋友张涛来给大家介绍介绍自己吧。

好，

大家好，

我是来自商汤科技的张涛。

对，

现在在做的事儿可能还比较热门，

就是在做一些 aigc 在效率工具上的应用。

所以现在也是在呃负责的是一个 copilot 的应用部门。

ok 据说你是商汤最牛的程序员，

刚才你们同事可是这么介绍你啊，

还是建以加恶之一。

对，

商汤其实这个是怎么说呢？

就是商汤其实它还是一个研究氛围非常浓厚的一个公司。

但是我加入商汤是比较早期的，

呃，

早期这个工程虽然还是干活很辛苦，

但是是稀缺资源。

然后看从上到下苦活了以后都干过一遍。

所以可能大家接到一些什么方面的一些问题呃，

来找我们，

感觉我们好像都能支持。

呃，

所以越干越杂。

但是能力其实在这个过程当中有所提升。

对我觉得这个能力可能还和你干的活杂不杂关联还不大。

他可能还是一个形成了一个这种思路呀，

或者是是嗯潜意识里有一个这个提升感觉。

嗯，

你看今天我们请到的都是牛逼的开发者是吧？

哎呀，

所以我今天的话题呢，

就像大家看到的这期节目的标题一样啊，

十倍开发者小白说这个十倍开发者是卷出来的是吧？

那必须先卷一卷，

你啊跟大家聊聊什么叫十被开发者。

可能很多朋友不知道这概念啊，

对呃十倍开发者这个概念本身其实是来自于推特上的一个印度初创公司的投资人，

呃，

应该叫 shakehaartcarney。

他提出来的说十倍开发者呢，

他其实很少会去看一些类或者方法的帮助文档。

然后拿到功能呢，

更多是说我拿到这个功能需求。

我自己一杯咖啡，

我就坐在这儿几个小时，

我就把这个事儿用连续工作四到六个小时就把它做完，

我就可能就提交出来了。

而且呢十倍工程师他会不喜欢开会，

更喜欢说哎我去把更多的精力放在我去编程的这个事儿上。

呃，

这个东西是他对于十倍工程师的一个定义。

当然可能我觉得我们每个人心中都会有一个自己的识别工程师的定义。

嗯，

大家在不同的领域，

不管是横向纵向还是呃各种各样不同的方向上，

大家会有自己的想法。

所以我们也想说，

借着这个机会和大家一起聊聊说你是怎么看待。

比如说我是逐渐成为一个比一般工程师要更强的一个我们说定义下的十倍工程师，

以及也能够在新年的这个时刻给一给我们的听众一些建议说，

哎，

你怎么能够成为一个你自己心中的，

或者是说其他人认可的十倍工程师。

嗯，

其实在开发领域有一个概念啊，

就是十倍。

这个概念其实是在那个人员神神话那本书里，

我是记得是见过这个概念的。

就是说优秀的开发者呢是其他开发者工作效率的十倍啊，

是这样来的，

就是嗯他不是一个线性的关系哈。

我有呃出阶一点的工程师，

有中阶的有概念，

其实有这样一个评级。

但是实际上干起活来呢，

其实有的人确实他的工作效率能达到别人的一个倍数级，

甚至更高级别的这样一个效率的关系。

所以这个话题也挺有意思。

你看我们如果去看其他的行业可能不是这样。

只有说开发者或者是创意领域的从业人员，

可能才会有这样一个趋势。

就是这种二八效应嘛，

所谓的对吧？

我可能百分之二十的人，

他能够完成百分之八十最重要的工作。

在座的各位我都有所了解哈，

几位像小白呢七十二小时自己卷出一个，

有不用了，

对吧？

这是他干的事，

狼叔更不用提了，

不管是写代码还是写书都比较牛逼。

你看他那个狼叔都出了几卷了，

三卷了。

嗯，

哎你这个快了，

你这个几真凑卷数了，

你这这四也快乐。

哎，

四也快了，

都开始预告了，

今年能输吗？

嗯，

今年差不多。

哎，

你看那个张涛也是现在在一个相对来讲比较牛逼和热门的这样一个领域吧。

就是大模型这个领域就是可以让他再讲讲他具体的工作。

所以在座的各位呢，

我假定大家都是十倍开发者啊，

也许你们是百倍和二十倍，

然后也不一定。

那是不是可以分辨也跟大家来分享一下自己怎么来定义。

这个是被程序员这个概念。

刚才小白也说了，

可能每一个人心里的定义不一样，

跟他自己从事的这个技术站和领域可能也会有区别，

对吧？

你不同的这个视角，

你可能想到的事情和你对效率的这个定义是不一样的。

比如说他偏算法的可能不是他的编码速度，

对吧？

可能是他的算法能力，

对吧？

像写前端更是如此啊，

我是现在最头疼前端这件事情的。

对我就每次我都见到狼叔，

我就非常崇拜，

对吧？

他能把那个前端的东西搞明白，

我觉得这是我搞不定啊，

小白来这个挖坑能力是吧？

啊，

虽然填坑能力差，

但是挖坑能力强。

它啥的东西呢，

它都能够从产品和技术结合的角度，

哎，

他能想出一个策略来，

大家都不一样。

所以可以分别聊聊啊自己怎么看待这个十倍程序员这个定义的狼叔先来吧。

嗯，

就是先输多都有人先来啊。

十位程序员的话，

我理解的话是说，

呃，

首先我们最简单的，

我认为这个 ai 带来的一个改变的话，

是越牛逼的人呃会更牛逼，

然后越差的可能这个距离拉的会越开。

嗯，

所以在这个点上来讲的话，

是说你之前具备的基础能力之上，

你的知识体系也有了之后，

然后再去做很多事情的时候会变快很多。

比如说以前我写书的时候，

我是一五年开始写，

然后一七年基本交稿，

然后出版的时候已经二二年了。

那那个时候的话，

其实前面积累的过程是比较长的。

嗯，

然后如果我现在写的话，

就会比之前快很多。

第一个，

我有自己的知体系了，

那对于 node 的话，

我相对来说比较熟悉。

第二个的话，

我会利用很多工具，

比如说像 notion，像 notion 的 ai 这些是我必须用的那能够快速的去帮我去解决。

很多写书的时候，

一些至少文案相关的事情的话，

它能帮我优化。

然后在我的一些很多书里面的代码例子的话，

也能够快速的帮我我去做。

所以我在写的时候的话，

相对来说会更容易一些。

嗯，

所以 ai 的话是一个非常好的一个助手类的一个东西。

那从这个点上来讲的话，

它能够给我们的效率带来非常大的这种变化。

嗯，

另外的话，

其实另外一个点可能是可能大家比较熟悉的一个概念，

叫二零二三年叫降本增效的全站哪个效？

呃，

就是笑话的笑。

呃，

我我也是这个观点，

就是我非常不认同啊，

就是在当前的经济环境下面去讲提效没没毛病的。

但是很多时间变味儿了。

比如说你让前端写 java，让 java 就对人写前端。

那这个事情呢，

他本身已经超越了他自身决决策之外的事情。

嗯，

那这个这叫职场霸凌。

我告诉你对的，

所所以这这个的话我是非常不认同的。

所以这个全站这个概念其实把把这个事情给玩坏了。

你像二零零五年 ruberrose 第一次横空出世的时候，dhh 十五分钟写个 blog。

那那个时候是非常震惊的。

然后到现在的话，

开始变成前后端各种角色融合。

那这种的话我理解他可以做，

但是是当下环境下还不具备的一些条件。

嗯，

比如说 ai 火了之后，

具备了一定的推理能力，

然后再编码在各种这个 ui 融合，

然后像这个各种这个代码辅助上，

然后各种单测这些技巧上能够给我们一些帮助。

那这些加在一起的话是能够去给我们提效的。

尤其是说像一些非前端专业的人。

但是他想写一些页面，

比如说像去年比较火的，

像 drawui 或者 screenshottoui 这种截个图，

然后就可以快速的把前端代码给你生成出来了。

那类似于这些的话，

其实是能够去把效率提升上来的。

嗯，

那以前我我完全可能不敢想，

就是上次在那个掘金年度大会上，

然后见到一个人存前端，

他不会写够他自己去手录一个应用的时候，

他发现搞不定。

然后他自己借着这个拆 sbt 这些各种 id 啊这些提示这些东西，

把它给快速的三天内能搞定一个应用了。

虽然这个水分有多大，

我不好讲，

但至少说一一个人独立去完成某一件事情。

这个可能性我们今天看它已经真的被放大出来了，

大大的提高。

对，

所以我认为说这个的话可能是今天看起来识别程序员非常重要的一个点。

你说的点就是在于说他善于利用工具的能力吗？

不对，

前面的点是说已经一具有一定的的知识体系下，ai 能够把你的效率更高。

嗯，

然后第二个的话是说你对于未知领域，

如果你要求不是那么严的情况下，

在做交付的时候，

其实是能做到十倍甚至更高的这种效率的。

所以像刚才你讲的，

我非常认同像这个创业领域，

像一些独立开发的或者一些要求，

没有那么高的这些领域的话，

他们做到十倍甚至百倍，

是非常可能的那没有 ai 之前呢，

你觉得十倍工程师他是变得更难，

还是说是这个 ai 出来之后，

十倍工程师可能更容易变成百倍工程师。

呃，

以前的话取决于是个人天赋。

比如说呃我非常努力，

我可能对于可很多这个市场命令，

或者很多这些编程高效的东西，

我非常喜欢研究的也非常透。

那在我平时开发里面工作效率就比别人高。

比如说我调试一个东西，

可能别人不会，

但是我可以非常轻松的搞定。

以前那个这个不好讲，

就是一个差不多 p 七的一个人，

然后搞了两周的一个活儿没搞定。

然后我的另一个小弟 p 五过去十五分钟搞定了，

嗯，

就一个一个性能问题。

然后这个问题不难。

但是对于这个人的知识体系来讲的话，

他是有直接影响的。

就是他的那个效率的话就明显。

因为他他对开源对这些东西研究的比较透，

平时的话也是偏技术的这种。

那他去解决这个问题的时候，

真的是非常非常高效的。

所以这种的话取决于人人自身。

但是一旦现在有 ai 之后的话，

你发现很多东西被降级了。

比如说我可能有一些东西我真的搞不定。

但是我截个图，

我就能直直接快速的给你个 ui 拿这个 tellone 的或者这些东西，

把 cssui 样式给你生成出来。

然后你只需要简单绑定一下，

哎，

这有个字段，

然后绑定哪个接口字段，

嗯，

甚至这东西都 ai 也能帮你做。

那这个的话其实对人的要求的话相对来说其实是变低了的。

所以 ai 其实呃很大程度上是普惠了很多很多人的。

那正在做类似 callparent 的张涛，

你同意狼叔的这个观点吗？

那我必须必须得同意。

嗨就是其实我可能感觉狼叔和小白刚开始提的那几个植被，

程序员的定义还比较接近。

他可能是在 note 上面非常精神，

然后他也不需要看什么文档，

也但是实际上我和狼叔的这个十倍，

刚才就是咱们会前聊聊聊，

就可能还有一些差别。

我们可能纵深上会多一些，

因为我早先就是刚好也可以聊聊经历。

早先的时候我是毕业了之后先去的一家广电公司做的是一个这种底层嵌入式的软件开发。

那其实从最底层的一些操作系统啊，

驱动一些 c 代码的这些东西就开始搞。

对，

然后后面开始搞一些视频编辑码的东西，

然后最感兴趣的时候就是徒手写了一个呃二六四的编码器。

嚯啊哎呀这个厉害啊，

这是在嵌入式系统上吗？

是纯 c 啊，

纯 c 是希望它是能编平台的对编完了到处跑。

嗯嗯，

对，

其实现在有更多这种更好的跨平台技术。

嗯，

然后后后面也是因为视频的契机，

因为前些年的时候可能 a 更更容易落地的领域是在这个计算机视觉。

对对，

所以当时我也是很早期的时候有个机会，

然后刚好有人联系我说，

呃，

有一个做计算机视觉的公司，

对我就当时就去了。

当时也是我是名不见经传这个公司，

我也觉着也是名不见经传。

对，

然后就该去了，

去了之后，

现在可能慢慢的就被这条路引上了 an 那现在我可能做的更多的呃在往上就做的更多的是一些更宽泛的一些技术站了。

就比如说像这个这个呃易构设备上做一些这种计算框架或者推理的框架。

然后到现在我可能和狼叔有点同质化，

我现在也写一些前端项目。

我之前就是我们现在呃年前也发了那个我们自己的那个可拍的助手代码，

小浣熊嗯，

那个插件大概百分之九十五的代码也都是我写的对，

大概是这样对还非常厉害啊，

我一直都比较敬佩能够自己做产品的开发者。

因为我们现在大部分的开发者其实都只是在火箭上去拧螺丝。

对，

大家其实没有看到过一个火箭真实是什么样子。

如果太高看自己在火箭上拧螺丝，

很多人都是在地上拧螺丝，

好不好？whatever 就是当他过去没有真的看过一个产品的全貌的时候，

他其实你真的要去设计一个全新的产品或者一个完整产品。

他其实做不到，

他其实是在盲人摸象嘛。

是的对，

所以我是觉得说能够自己去做产品，

他本身可能已经是一个十倍开发者的一个应该怎么说像应该是叫一个界限。

就是如果你可能能自己做一个产品，

其实你已经是很厉害了。

你怎么看这个识别开发者这件事儿？

因为你这里跟在座的二位可能身份还不太一样哈。

呃，

一个你是大厂的程序员，

这个咱不用说了，

别管是程序员，

产品经理吧，

你经常标榜自己是产品经理哈，

我也知。

但是呢你还同时兼顾了很多开发者生态啊，

开发者社群等等。

这些问你能不能从啊非单打独斗这个角度给大家去聊一聊呢？

因为现在很多程序员说啊，

我关起门来写代码就好了，

对吧？

我也不太需要行业交流啊，

我也不太需要什么，

我就把产品做出来就行了。

但是也有一些开发者呢可能更愿意去参与一些社区生态。

像郎叔，

他也也参与很多的社区生态，

你这边参与可能会更多一些。

所以是不是可以给大家聊聊，

在参与社区生态的这个角度上，

是不是也能够帮助自己能力的一个跃升。

对，

这个事儿我觉得其实有一个很有意思的点啊，

就是因为我最近这段时间其实是在帮销售团队做一个类似于 copyate 的东西，

嗯，

全做 copilot 东西。

whatever 就是我们其实想做 agent 头，

但是你现在的确你还没有办法到那个阶段。

对对，

所以现在就是大大家是是 palateate 是就是呃我再去跟销售去聊的时候，

我其实现在是直接坐在销售旁边。

然后我说我也要去跟客户打电话，

然后去见客户，

去让客户下单，

那我也会去做这件事。

这个时候其实你会发现说我们的工程师，

大家过去习惯的是说我跟电脑打交道，

他觉得电脑是稳定，

我给你一加一，

你一定会给我一个二人是不稳定的。

因为我跟你开会，

你可能会在这叨逼叨叨逼叨，

跟我叨逼叨一个小时，

结果我什么都没有收益。

这可能是我们大部分时候大家不太喜欢这种呃社交的，

或者说这些沟通的工作的一个很重要点。

但是呢你换一个视角来看，

就是计算机有些时候也没有那么好玩，

因为它太老实了，

你给他一加一，

它一定等于二。

然后我们现在会发现说哎 ai 出来以后，

哎，

大家其实有可能会发现说一加一也不一定等于二哦，

恰恰 gpt 可能会告诉你它等于三哦，

这里面会带来很多的随机性，

这个随机性是非常锻炼人的。

因为你会意识到这个世界可能不是那个非零即一的世界。

是的，

你会看到这个世界是多面的，

而且这个世界可能有很多东西是我们过去想象不到的。

嗯，

所以我觉我是个人是觉得说呃工程师你可以在你的技术专业上做的极其深。

这件事儿是你要做的，

且是你应做的。

但除此之外，

你还可以去探索一些更广阔的世界。

比如说你去做一些社区的事情，

你去参加自己去做一些产品的事情。

然后可能你自己打造一个自己的产品，

这个事其实很好玩的。

对，

包括未来可能你会去真的去创立一家公司，

对吧？

你可能做这个产品，

最后去创立一家公司，

这些东西对于你来说都是一个新的可能性。

而不仅仅是说我在那里拧螺丝，

拧螺丝，

它给给了你这种稳定感，

但它可能也会让你失去很多可能性。

是，

所以我是蛮建议大家真的走出去去试一试这些东西。

嗯，

而且在这个过程中你会锻炼很多东西啊，

就像我一直跟别人说嘛，

我说你要让我去写后端，

我一定不是写后端最牛的那个人，

但是我会叠 buff 呀，

写后端的人里面，

他们产品设计没我做的好，

对吧？

那我就从这个里面我快速通过这种叠 buff，我超越了一大批人我可能就给自己加了一个十倍的这个杠杆，

对吧？

当如果有一天我发现说我靠写后端的人里面也都开始做产品了。

没事儿，

我还能叠 buff 呀，

我还能写前端呀。

虽然我写的不好，

但架不住能把它做成一个独立的一个标准的网站呀。

它虽然可能不够好，

但它能跑啊。

好，

我又给自己叠 buff，我不断的在给自己去加杠杆，

来去让我实现这种类似于十倍十倍的超越。

我觉得这些东西都是大家在把你变成一个十倍于十己之前的那样样子的这样的一个过程中嗯，

可以选择的路。

对，

但是如果说你今天只看着代码去，

就是说我我只我就蹲在我自己领域里，

比如我就是写 go 的，

我在 go 里面深再深继续深。

嗯，

你走到最后，

你会发现说你前面可能没人了，

对吧？

你前面就是那几个 go 语言的设计者，

你可能也扛不过他们。

嗯，

你可能你的路是就是横向能力的发展，

非常对你的纵深其实到这儿就结了。

嗯，

你没有路可以走了。

嗯，

但是横向你可能还有很多的广阔空间，

其实你没有去探索。

嗯，

我觉得这些东西是大家可以试着去看一看的。

所以你觉得社群可能是接触这种横向空间最好的一个媒介。

嗯，

我觉得社群最大的好处是让你见到足够多的人。

嗯，

对，

因为所有的机会是人来创造的。

你天天跟代码坐在一起，

和电脑坐在一起，

他太稳定了。

嗯，

你没有很多的机会让你去发现一些新的好玩的事情。

嗯，

但是你和社群和人在一起，

比如说今天我们几个坐在这里，

对吧？

那个我是做产品的狼叔，

这个写。

前端的对吧？

涛哥写后端也能写前端。

好，

我们现在今天我们三个人坐在这里说，

哎，

咱们仨要不要做一个产品，

对吧？

嗯，

我们可能就碰撞出来一些东西。

但是如果你天天坐在电脑前面写代码，

你可能缺少很多这样锻炼自己的机会。

因为公司它虽然会给你一些挑战性的项目，

但大部分时间还在你的能力范围之内。

因为他是要赚钱的，

他不会给你那么多的机会让去搞一些事情。

嗯，

对你要去见人去参加很多活动，

才有可能很多这些机会。

包括之前我一直跟别人讲说，

我蛮喜欢参加 hixson。

因为这里面有一个很重要的原因是 hakon 他给你约定了一个时间，

你就这三天时间，

这三天时间里你要做一件事儿，

这个时候他会逼迫你去想到底什么是最重要的。

嗯，

我怎么才能达成我这个目标？

就算这个实验你没有成功，

三天消费掉了，

耗掉了，

你回过头来看我不就浪费了三天时间吗？

对吧？

我这一生很长，

我无所谓啊。

但如果这三天你真做成了你的收获感会巨强，

而且在这个过程中，

你会品味到说什么叫产品上的取舍。

什么叫资源的协调？

对你的锻炼其实是很大的。

嗯，

但是我觉得很多时候大家如果你只看技术，

你缺了很多这些能力，

你的成长可能没有那么快。

对，

这个可能会有一点点不完全一样的点。

就是呃从短期内看你做这种胶水或者缝合类的这种事情的话，

从这确实是非常高的。

他在当前的阶段，

比如说呃当前 ai 发展的初期，

它是非常容易落地的那这个时代去找机会是非常好的。

但是呃另外一个点的话，

可能是我们从深度领域，

比如说最简单的我会写前端，

我就会写后端，

能让我的工资变高嘛。

这件事情可可能是是打个问号的。

比如说我独立做个产品，

它是有有有很多想象空间的。

但是我如果在一个大厂里边，

我仅仅去做呃前端，

我又做了后端，

那这个事情真的能让我的薪水变高嘛？

这件事情是不一定的，

就我们其实有的时候是需要去看的。

比如说像那个洪波，

他们做了那个乌贝特这个这个语言，

那它是从语法语义层面去做这个 ai 推导的。

它是比我们现在直接扫代码，

然后拿数据来去做这个推广是是不一样的。

对所以从原理上来讲，

它的那个顶层设计就已经是很先进的了。

再比如说我们现在比如说 note 应用，

我去做了很多应用，

但是我做不出来很多高可用的这种点。

那这个的话其实它的价值也不一定很高。

然后还有一个点的话，

就是比如说像 node，node 真正的问题到底是什么？

那 eventloop 里边那个黑盒是什么？

哪些是 io 密集型操作，

哪些是 cpu 密集型的操作？

嗯，

那利用 ai 有没有可能去识别出来什么样的代码会产产生出来 cpu 密集性的操作？

那当用户有这样的代码进来的时候，

我能不能否给他更多的提示？

那对如果这个问题真的解掉了，

那 node 真的是完全无敌的，

没有任何的缺陷的。

所以类似于这种点的话，

我理解呃在顶层设计上，

如果说能够有一定深度，

能够更我的去做事情，

那它的这个收益的话其实也是会非常的高的。

所以我我觉得这个是辩证的，

看的两个点都有它这个优优点的。

嗯，

其实郎叔引出了一个特别好的问题哈，

就是程序员的生存，

开发者的生存是在大厂之上的，

还是在市场之上？

你觉得呢？

就是短期就是这生存有个定义的问题，

对吧？

生存有个定义的问题，

就是如果从这个短期内的收入和稳定性和你的个人成长来看，

大厂是最好的选择。

嗯，