听完这期音视频发展史，才更清楚元宇宙到底还行不行

本节目由津津乐道制作播出。

你如果不能够各位听友大家好，

这里是金乐道博客网络与 rte 开发者社区联合录制的博客节目编码人生啊。

这期我们想跟大家聊聊历史吧。

你看上期节目咱聊 visionpro，咱聊一聊未来今天打算跟大家聊聊历史。

这段历史其实蛮很有意思的。

其实音视频技术从我们一开始啊人类出现之后吧，

我觉得大家就希望把一些东西记录下来。

以前呢没有条件，

我们只能记事儿啊写写写甲骨文。

然后呢，

后来有条件呢我们可以画画，

再后来呢我们可以拍照片儿，

有了银板啊，

我们拍照片。

后来我们又尝试啊录胶片，

又发明了电影，

慢慢的一直到今天。

你看我们今天都可以在互联网上看到四 k 八 k 甚至实时的这种视频。

这一路发展起来就感觉是人类的一个怨念啊，

那都想把一些事情记录下来，

传输出去留下来。

唉，

那这个历史是怎么发展的？

尤其是最近嗯这半个世纪吧，

算是大家这些技术是怎么一步一步发展起来的。

其实想跟大家去聊这样一个历史。

那今天呢我们也请到了三位好朋友，

特别是他们都是在音视频领域有很多积累和专场的朋友哈。

我们让三位朋友各自介绍绍一下自己吧。

从杜金芳老师开始好吗？

大家好啊，

我是杜金房，

然后非常高兴啊有这个机会啊跟大家聊一聊这个音视频。

我其实呢搞音视频呢时间也很长了啊，

本身我是搞通信的啊，

就是通信最早是打电话啊，

电信嗯嗯，

那就是音频嘛啊当当然现在都可以搞视频了啊。

呃我可以说是自学之前搞电话是在哪儿搞，

我做电话是吗？

在运营商在运营商嗯，

我这里想说呢，

我其实相当于自学成才啊，

就是当年我学的专业是物理啊，

是物理系。

但是物理系不好找工作。

然后呢，

我们学校就开了好多通信的课程，

然后包括程控交换机，

然后移动通信这些课程。

然后学了以后呢，

正好那一年就是我毕业的时候，

电信它招人，

以前都是招这种邮电院校的，

北邮啊，

南邮啊这种邮电院校，

甚至那种邮电的这专科学校，

也是邮电院校的。

正好那一年可能要的人才比较多。

对，

那个是大大发展，

信信大发展那个是对对对，

两千零一年啊，

这暴露年龄了是吧？

然后我就也就有幸就进到了这个电信部门，

零一年正好是家家户户开始装电话的时候，

唉，

那时候是一个转折点。

嗯，

那我们去了的时候，

就听老人们跟我们讲哈，

这个电话以前都是求着用户呃，

不是用用户求着去装电话。

对，

对对对，

现在改成我们要求着用户去装电话，

正好是个转折的，

那个是对对，

基本是那样。

因为我感觉我们家装电话应该是在两千年，

那个时候真的还是要求着装的，

是是是。

对，

后来可能就慢慢的出装费钱，

我记得是我初装费交了多少钱，

四五千块钱呢？

一个电话倒没有到我们的时候，

可能就一千千多，

把那个可能就降下来了，

再后来就就急剧的下降，

后来就没有出装费了啊啊，

对啊，

现在你看哪一波出装备？

对对对是的是的是的，

嗯，

反正基本上这样就慢慢的就就搞上音频了嘛，

相当于。

但是那时候其实也不懂音频啊，

只是做做通信嘛，

做传输嗯，

怎么配置电话号码啊，

怎么去去处理用户的故障，

哪一个嗯板子坏了。

其实我老实说，

那时候那阵就是程控时代了哈，

程控啊已经没有那个什么原始那种交换机了。

对对，

对对对，

那种已经没有，

就是程控交换机啊。

那时候我们去的时候，

程控交换机已经发展了十多年了啊，

对对对，

已经比较成熟了，

就这样慢慢的高三新视平了，

现在在做是吧？

怎么呢？

我现在是这样的，

我现在就主要是做软件，

相当于软交换，

就是我还是原先是做交换的嘛。

后来的话呢就开始变成用软件实现交换了。

有了开源软件。

所以说以前的时候，

这个通信都是只有电信部门能做啊，

那现在呢就是所有人都能做了，

谁会搞开源软件谁就可以做。

甚至现在有了 ai 了，

不会写软件也能做对吧？

嗯，

然后反正是后来我就是离开了电信，

这个以后呢，

当然当然就是电信后来变成网通，

这个电信也也是一直在变。

然后我后来离开了以后呢，

就加入了一家这个公司。

这个主要是做网络教学的，

网上教育，

就在网上需要传输语音嘛。

嗯，

那时候就叫 voip，然后后来就慢慢的就做我。

那现在呢就是主要是就是贴在我身上的标签，

主要是 research 我这么多年，

嗯，

然后呢一直就是用它来做音频。

最早它也是个电话系统，

就是软件开源的一个电话系统对。

那后来呢，

当然也支持视频了，

其实 research 的视频部分也基本上都是我写的代码啊。

哦，

那一会儿外屋那个电话机，

你帮我修修，

那就是 freeswitch 贴到图书机上的这号，

我播不出去了。

好好好，

可以待会儿我看一看，

找找给杜老师，

找找份儿工作，

录个音。

对对对，

因为现在软交换用的非常非常多了。

对对对，

现在大家都在用这个软交换。

对，

对对对，

所以现在哎其实还是从你一开始那个技术路径一直到今天。

对对对，

嗯相当于这个已然去下来了，

不会做别的。

行，

那张涛来介绍一下这个你上上期节目其实已经跟大家聊过天了。

对，

特别开心，

第二次再和大家见面。

返场嗯，

返场嘉宾应该是我们节目返场最快的嘉宾。

我这边其实刚好和杜老师刚才提到的，

嗯，

其实对通信专业在这个最后走向这个音视频的其实比较多。

像我其实就比较幸运一些。

我之前在北邮的时候，

就是在做通信专业的对，

这是科班的，

那个是我野野生的这不能一概而论啊。

对对，

因为我这儿其实早先上次我们节目里提到，

我现在在做的还是大模型相关的。

但其实我职业生涯的前半段，

其实也有七八年的时间，

都是在做这个视频相关的一些工作的。

嗯，

对我的这个契机也是就相当于是顺理成章了。

你要是呃通讯行业，

然后从这个视频领域呃进入，

然后也是因为视频现在之前在 cv 发展的时候跳到了 cv。

所以我可能啊就是专情方面不如杜老师这样。

嗯嗯，

对，

特别的能够晋升现在这个音视频的技术。

所以我这一次也是把我前半截职业生涯抛出来，

把我这些所有的职业积累全部都贡献给朱老板啊，

挂起来又快接不住了。

我要。

哎呀，

那接着让李超老师介绍一下自己吧，

其实你也来过节目是吧？

对对对，

我之前得有一两年了吧，

也有一两年之前来过。

然后我们做的是一个图书出版的一个话题。

嗯，

对我这个更新视频相关的是从一零年左右，

然后开，

而进入到音视频行业，

呃，

一直从事音视频会议相关的这个工作，

主要是实时传输这一块。

从一零年开始到现在就一直在做这方面的工作。

当然大家都知道音视频其实主要的两块市场，

一个是音视频会议。

然后另外一个就是我们传统的这个视频的点播。

哎呀，

然后那个直播这一块，

嗯，

这相当于是两个行业，

慢慢慢慢技术不断在融合这两个行业现在就走到了一起。

嗯，

等于是这样一个经历。

那目前呢我就是做音视频教育这一块的，

就是做教育的这个培训推广这一块。

嗯嗯，

现在等于开始教学生了。

对对对，

嗯，

教的怎么样啊？

现在主要是给学生教哪方面的知识呢？

呃，

涉猎的比较广泛，

就是说从这个音视频的各方面吧，

从采集传输编码展示嗯，

几乎所有的这个技术都给大家做了课程，

嗯，

教给大家。

对，

哎，

所以今天我们三位嘉宾还比较互补，

你看杜老师是叫做从一开始到现在，

对吧？

从音频搞成分交换机开始，

一直到现在。

然后呢，

涛哥可能更多的就是去做这个视频领域的事情。

一开始可能就是你手撸那个二六 h 二六四，

这件事情我还记忆犹新是吧？

对，

然后呢像让这个超哥可能更多的就是教给大家这件事情怎么干。

基本上我觉得三位是这样一个互补的关系啊，

所以这期想聊聊历史，

那聊聊历史是不是我们可以请这个岁数最大的苏老师，

原来你已经暴露年龄，

我知道差不多咱俩差不多大对。

所以是不是你可以给大家介绍介绍。

嗯，

其实我是总觉得从传输这个角度，

如果去看音视频的话，

它其实是有一个明确的分界点的。

嗯，

比如说以前我们可能都是中心令。

对对，

后来呢我们就都变成了通过互联网对，

通过数据报文对去传结对。

然后这中间其实还有很多次的这个技术之争嘛，

这个我们就不聊了。

这个聊可能都能单开一期节目，

但是总感觉从 tcpip 有了之后，

和有了之前，

它实际上是一个非常明确的一个分水岭。

对，

当然我就不往前聊了，

对吧？

现时代咱就不聊了啊。

聊完这期节目就结束不了了，

那真的就从九十年代去看，

可能那个时候一直到我们两千年，

往后可能慢慢互联网起来它就变了。

我印象最深的是，

当时可能还有一个非常著名的一个案件。

我不知道你有没有印象，

就是福州的那个 ui 提案啊，

这个你到时候问到我了，

我对没关系，

这个一会儿咱可以再聊哈。

就是当时大家还觉得你用网络打电话这件事情其实是侵占了电信行业。

嗯，

对啊，

其实算非法经营啊，

对吧？

当时福州有一个特别著名的案例，

就是在说这个事情。

所以他这个分水岭之前和之后，

其实是存在着一个非常大的一个技术变革。

对你作为这个技术变革的亲历者，

是不是可以给我们聊一聊，

以前你也是怎么工作的。

有了互联网这个数据报文之后，

你又是怎么工作？

这之间有什么样的从工作上的差异，

还是从技术上的差异，

给你印象最深的是什么呢？

嗯，

对，

这个我可以聊聊，

因为因为这个确实很有感触啊，

感触很深。

因为你像你说的这个差异，

正好我就工作的时候，

在这儿，

你夸着。

呃，

对，

在这个差异点上，

我们刚刚工作的时候就桌上每个人都有一个电话。

结果后来我离开了那个公司，

然后去了互联网公司工作的时候，

桌上都没有电话。

对啊，

然后大家就开开开始。

那那个时候呢，

但是 voip 还不发达，

那个时候基本上大家都用 msn 对是吧？qq 对，

是吧？

这这些东西还没有微信说实话呃，

但是后来就有了微信了。

这个前面你说的程控交换嗯，

跟后边的这个我说的软交换，

其实我说软交换是用开按软件做的，

用软件做的。

其实这个东西呢不准确，

嗯，

准确的应该是说分组交换就是基于 tcpip 的交换，

就叫软交换。

不管它是用硬件实现的，

还是软件实现的，

就叫软交换。

然后那个硬件交换是什么？

成功交换是什么呢？

咱们两个在通话的时候，

你不管你是说不说话，

你这个信道都是独占的。

所以它的通话质量是比较好的，

但是分组交换是什么呢？

叫 badeffort，尽力而为是吧？

咱们大家都站着这一条公路，

你厉害，

你就你先过去，

对吧？

所以这是个分水岭，

这是从技术上啊在工作上的变化。

那就是你随时随地了以前的电话，

你是桌上你必须在桌上一个电话，

对吧？

但是随时随地也有了手机是吧？

这个其实手机的发展呢也是通信跟固化跟手机的发展也是相辅相成的。

就是有了手机以后，

我一直都给大家讲，

以前我们都是用电话线上网 modern。

我不知道你们还见没见过什么吱吱叫的那种 modern，不是在座的这几位可能都见过我们听众的，

不一定见过了。

我刚工作的时候呢，

有 model 有有 dn，后来呢就开始换成宽带网 adsl，但都是在这个电话线上上网，adsl 也是在电话线上上网，

接着就是那个两根儿线。

对对对，

那后来呢就是在网上打电话，

这就又反过来了。

就是这个历史也是很我们经常聊历史嘛，

是吧，

也是很有趣的一个东西，

对吧？

就是这是然后有了这个网络以后呢，

你就可以随时随地了。

包括这个手机它其实也一样的，

以前就是打电话电话通道，

它就专门的就是一个电话通道。

在三 g 以前都是电话通道，

但是到了四 g 五 g 以后呢，

其实都是全部都成了 tcpip 的通道了。

我们打电话走的也是 ip 了也是在网上打电话，

相当于其实那这个就是说我们四 g 五 g 的手机也相当于是就是 voip 了。

就是运营商的核心网全部都变成这个 voip 了。

只不过在我们末端最后一公里，

有一些老师的电话，

他还需要接一个线，

我们手机还需要走口口这些东西，

对吧？

但是现在就是说这个一个是技术的变化，

一个是对我们个人嗯就是说的这个 voip 以后是花样就多了。

就是这个你其实是挡不住的。

因为这个电信说实话，

主要是它跟我们说的这个什么有个主要的区别。

就是你比方说我们用 qq 用微信，

这都叫 ottoverthetop，就是在运营商之上。

然后呢，

这个有个什么好处呢？

就是说他跟运营商不一样，

运营商在电话，

你打电话我知道你电话号码就能打，

嗯，

会有骚扰电话，

对吧？

但是微信呢，

你必须加好友，

我才能给你打，

对吧？

嗯，

但是从另外一个方面来说呢，

咱们有了好友，

我打电话就很方便了，

我不需要查电话本，

不需要查那个什么东西，

对吧？

我很容易的找到你为什么好多人他都喜欢用微信打电话，

就是我很容易的这从我的这个好有难，

咱互相可能都不换名片了，

不知道对方电话号码是吧？

对对对，

这个很重要。

就是这个包括 qq 包括这个微信这个名片功能，

我觉得比音视频本身它更重要啊，

对吧？

对吧？

嗯嗯，

你我能找到你我很方便的跟你沟通。

所以这就是基于到互联网之上的一个人与人之间连接的一个关系。

对对对的一个交流啊。

嗯嗯，

我记得那是程控交换机，

我印象特别深。

当时为什么装这个电话，

就是觉得特别贵，

就问电信的朋友了，

电信的朋友说，

哎呀，

你是不知道这个一路的电路到我的程控交换机上，

这是有成本的，

一门多少钱？

是这样吧，

你可以这么说呃，

就是说实际上就是电信这些运营的，

其实都是给设备厂商打工的，

设备厂商就是实验金，

培养中兴华为这种生产交换机的的这些对吧？

他们也是要收钱的嘛啊他们就会按照这种并发数啊，

或者按照这个多少少多少线去算钱啊。

嗯但是互联网有了之后呢，

就没有这个问题了。

哦，

我觉得主要的问题并不是说嗯是首先因为互联网便宜了，

对吧？

另外一个呢，

互联网它主要是可以，

就像我说的，

它可以尽力而为，

它的保障就没有那么好了。

那它就就不需要给你专门去预留那个那一个空间了。

这样的话呢它同样的成本可以支撑的人更多了，

对吧？

然后所以说它的成本就就降下来了啊，

所以它是一个性价比更好的啊，

相对性价比更性价比的问题。

对对对对，ok 呃，

音频聊完了啊，

这就必须得聊聊视频了。

涛哥 gayone 聊聊。

因为视频是人类一直追求的东西啊，

以前我们把它弄成静态的。

一开始画画儿，

你看那个昨天我在南京，

我还看这个事情，

以前古代爱的人啊怎么办呢？

想把这个人的影像留下来，

请一画师，

这画师好坏呢，

就是怎么评价呢？

就是画的像不像啊，

但是画在哪儿呢？

有画在纸上的，

有画在绸缎上，

还有拿那个刺绣绣出来的都有它。

目的不就是把这个人的真实的形象留下来。

我们去故宫如果去看的话，

那个皇帝的画像可能一代比一代更精确更准。

为什么他可能是请了一些西洋人来画？

那么据说他们的技术会比我们原先中国人更高，

传进来很多西洋画法，

但是那阵画师的目标不就是给你画像了吗？

给你记录下来。

后来我们又发明了这个，

那天我们看那个清朝吧，

末年啊，

它就有照相技术了，

就可以把人黑白照片留下来。

我再看后面的一九零零年左右那个历史，

那可能很多的就是对银版照片是是吧？

你也有了，

确实那阵儿视频也有视频，

就是胶片对对吧？

胶片就有了，

慢慢的这些东西就都有了。

但是大家其是一直在追求一个是从静到东，

对吧？

我们现在说它叫真是吧？

从静到动的一个过程。

还有一个呢就是大家在不断的去追求清晰度的一个过程。

尤其到了互联网之后哈，

你电影胶片可能还相对来讲，

它是因为它是银版的。

我还比较清楚到互联网之后，

我印象最深的一开始我们可能看的啊是三百线的那种数字化之后。

对，

然后一慢慢的七二零啊，

那阵七二零它就敢叫高清了。

我觉得当时起这名儿就是大家想象力太低了。

对，

那七二零就叫高清，

幺零八零叫全高清，

全高清在网上就叫超清了。

哎呀，

那就现在八 k 叫什么都没得，

可叫到了就是这样。

然后慢慢大家都在追求清晰度分辨率，

当然到了又是一个分水岭哈。

到了互联网产生之后，

我记得互联网产生之前，

大家其实还在争论一个什么标准呢？

就是高清电视的传输标准。

其实跟杜老师那阵一样，

就是互联网之前大家还是在说我们怎么用地面儿网去传输更高清的信号。

啊，

这个时候也大家也会有争论嘛，

各个国家有不同的技术路线。

嗯，

啊也有比如 plintsc 这个两个标准，

它还会有有一些争议。

到后来我们到互联网之后，

好像就到了不存在了。

涛哥，

这个擅长领域它就不存在了，

对，

大家追求的东西又不一样了。

对对，

所以可以给大家聊聊这个视频的历史和过程。

对，

还是底层技术发展带来的一些变化。

就其实我刚参与到这个视频呃行业里面的时候，

刚好是这个节点，

就是我那个时候还有 n 值帕值这些相关的一些东西的。

就是我们在做的一些设备都是给广电行业，

他们来配合卫星上配合卫星接收机，

下到机顶盒。

嗯，

这些东西中间的一环。

然后我们这儿做的是一些编解码的工作。

那其实特别是从这个历史视角来看，

视频技术的这个发展，

就留了很多历史印记进去。

就比如说我们现在七二零嗯啊为什么它是七七二零乘以五七六，

就是这这些，

而其这得给大家讲讲为什么是七二零乘五七六？

我相信我们听众肯定很好奇哈啊对，

就其实当时也是因为从模拟时代来到数字时代之后，

对造现在这些我们的数字模拟的这个视频。

它是通过显像管那种的显示设备显示的嘛，

它是那种扫描性的。

所以你可以看到在现在二六四或者是 m 派 gonem 派 two 刚开始的时候，

它的一些分辨率可能都会和原来的那些线数啊什么的有一些关。

嗯，

包括帧率上之前的视频，

由这个黑白到彩色，

然后加了音频。

那它在原来模拟时代的时候，

都是一点一点往这些信号里面啊，

我踩一点带宽出来做这个踩点带宽出来做那个。

嗯，

所以你看到有很多这种帧率啊，

或者什么非整数的帧率，

很很多都是从那个时代遗留下来的对，

所以这也是时代的阑尾对时代的一些阑尾。

但是实际上为什么刚刚我们说现在很多这些之争都消失了呢？

就现在大家已经视频，

可能是这个时代上已经完全到数字化时代，

浪潮已经卷了很多店。

然后很多那些不需要的东西，

大家可能已经抛弃掉了。

对，

大家是这样的那但当时的这个时候就是恩治怕治这些的很多遗留的问题都是非常专业和容易出现问题的。

就是很多时候你可能调错一个知识，

同一个电视调错一个知识，

你就更没法看对这种一些情况。

但我在毕业的时候，

其实在做的时候已经是 mpecfour 在成型的阶段了。

那毕业的时候在做的一个项目也是 svc 叫可扩展视频。

叫什么呢？

伸缩视频编码或者是什么？

具体的中文翻译我不太可分层啊，

可分层。

对对，

当时是做这个的，

他其实我觉得到现在也没有真正落地吧。

超超总，

你觉得是吧？

就当时 mpegfor 他，

其实就提出了这个，

他把视频分层来压缩，

就是你需要要分辨率高的那我就多拉几层。

嗯，

你需要带宽不够，

分辨率低，

我就拉一些小的层的。

不管是从空间还是时间，

就是帧率啊，

还是分辨率上去做一些不同的伸缩，

来适应不同的一个变化。

对，

但现在可能大家已经不是这么做，

或者说也有这么做的。

比如说像比如说现在一些视频网站，

他们在做的这种自适应的，

但不会有这种非常精巧的去抠那一些细节。

就是这个要动态的去调带宽呀，

或者动态的按用户的这个通路质量来调整我的视频。

对，

但现在可能做的会比较粗糙一些，

但是已经足够用用了。

那一方面也是因为我们现在可能贷款成本非常低了，

不像之前大家可能对这部分特别的关注。

对，

那所以当时我那个时代的时候，n 值帕值这个时代过去之后，

其实我最主要的就是在数字编码了。

呃，

我是觉得从我参与的时候，

就是当时是二六四为主流。

到现在也同时也参与了一些 avsone 嗯标准制定相关的一些工作吧。

到现在我们自己的 avstwo 啊，

然后还有一些二六五啊，suone 这些新的视频格式出来。

我主要的感觉是在那个时代之后，

可能视频编码的大体框架一直是没有什么更新迭代的。

就你可以从二六幺开始往后看，

觉着它每一代可能在压缩率视频质量，

还有可能对硬件的友好程度上，