裸辞9年转型N次，一人公司让我重新定义工作和生活。

当你一个人真正去做决定的时候，

不管是你的人生还是你的公司，

你就看到很多很多东西。

它是由那种不确定去驱动的。

很多人其实并不是因为没有想好，

而是想的太多太多了。

然后做成一人公司的，

或者做成个人 ip 的背后驱动的那个特质，

还是归结在自己的真实的天赋也好，

或者是爱好也好，

在持续的过程中浮现出来了。

最重要的是，

他找到了一个产品的承接形式。

我觉得做艺人公司这件事情其实就是在优化一套新的自我评价体系。

你如何工作？

你的工作如何被定义，

价值感在哪儿？

你如何生活？

人本身就应该回到自己的节目上，

而不是应该在短时间内燃尽自然后。

最后我在费心里生活，

我在灰烬里生活其实不不应该这样。

hellohello 大家好，

这里是艺人公司，

我是东东。

这一期的节目有一点点特别邀请了我的采访老师叶兰老师来采访我。

坦诚的讲，

我遇到了一个比较现实的问题，

我觉得我的采访好像进入了一个瓶颈期。

在差不多的嘉宾和差不多的采访大纲情况下，

我发现我逐渐失去了最早期的那个好奇心。

我觉得它是一种问题，

或者它也是一个机会让我去重新学习。

在最近探索了一两个月之后，

我又再次找到了我的采访老师来采访。

我我想看一个高高手，

是如何采访一位新手的新手期的好运。

我感觉用的差不多了，

要用一些实力来去继续我们艺人公司的采访。

所以今天邀请了一兰姐来采访我，

那我们再次欢迎一下依兰姐，

大家好，

大家好，

大呀又在东东的节目里面跟大家见面哈。

特别有意思的是我觉得东东既算是我的采访课第一期的学员，

然后也是践行人物采访到现在可能是最成功的一个。

而且我认为东东非常好的贯彻了我们当时说的，

哎，

第一，

它有一个明确的采访目标。

第二，

他有着非常强烈的对这个采访主题的热爱。

所以刚刚东东在对自己的描述中，

我觉得有一个点，

特别让我有感触。

就是东东说到，

哎，

我的新手期的这个好运是不是没有了？

我现在怎么对我的采访主题有点缺乏好奇心了呢？

所以我第一个问题就想问问东东哈，

就是你采访了二十四五个人以后，

你什么时候发现自己好像好奇心开始减弱了。

你记得那个时间吗？

我非常记得这个瞬间，

就是大概在快一周年的时候，

第十一个月十二个月左右。

然后因为我录制节目都是提前一到两个月录制。

好，

我在采访到历时一个月，

然后要发布一周年的活动的时候，

我发现第一我好像身边的熟人都被我踩的差不多了。

我早期的节目都是从熟人下手的，

熟悉度比较高。

然后另外一个我发现当对方说一个问题的时候，

我头脑里开始是预设一些答案，

在早期是不会的。

我纯粹带着一个孩童般的那个好奇心，

去探索他的生命和他的事业发生了什么变化，

有哪些轨迹。

而在那一段时间我会问下一个问题的时候，

我大概就要知道嘉宾说什么。

然后你验证过几次，

发现真的是这样的时候，

反正我是装不了一点儿。

我发现我就马上会失去一些我的好奇心，

就好像自己一个人在内心当中完成了这种对话。

然后当时我就觉得完蛋糟了怎么办？

就是那种很明显的那个内心的声音说，

好像你的瓶颈期到了，

不是这个嘉宾无趣，

而是你知道你挖掘故事或挖掘人物的那个瓶颈期到了。

然后我的方式就是我不再采访新的嘉宾，

而是采访一些老嘉宾，

然后去聊一些新流的节目，

那个感觉会找回来一些。

但是在采访新嘉宾的时候，

发现，

因为我头脑预设答案，

且核对正确答案的这个过程中，

就降低了非常非常多。

对人的那个好奇心很有意思哈。

就是刚才东东说到三个点。

比如说第一个，

你说到这个采访资源其实有点枯竭了，

就是一开始咱们都是熟人下手嘛哈。

这个也是我们其实常用的技巧一定是这样的，

就是我觉得可可能最重要的原因还不是在这。

因为采访资源枯竭，

你很好解决，

你可以让你的嘉宾再帮你介绍是吧？

你可以在社交媒体上找。

但是最重要的就是你刚刚说到的，

我认为很多初期的采访者他都会经历这个过程。

就一开始他为什么想采访这个主题，

是因为他本身想探究这个主题下面的答案。

但就是当你发现哦，

原来其实万变不离其宗，

大概大家都是这么做的。

可能你对这个主题本身，

你想了解的部分，

或者是想满足你自己的部分，

可能他就有点慢慢消失了。

那么我其实挺想问的，

是你有没有想过另外一个可能性，

就是说说你有没有探究过你做这样的一个播客节目，

做了这么多期，

而且你现在已经有三万多的订阅了哈。

你的正反馈你觉得来自哪里？

能够持续让你做一年的那个正反馈来自哪？

嗯，

第一点来源于嘉宾，

就是我每采访一位嘉宾，

他会不止一次的在当下或者在节目发布之后以及很久之后告诉我，

这是他聊的最舒服的一次天然后以及这期节目。

他自己回听了很多遍，

就是众所周不知他原因，

很多嘉宾宾被采访之后，

不不听听节目的就是但是他他会回很多遍，

以及他愿意再次在不同的媒体分享什么的，

他们也会主动的告诉我，

然后甚至会主动约我。

包括前段时间我跟大家说这个艺人公司，

我想把一些固定的我喜欢的嘉宾采访十年，

记录他们的十年，

然后他们都非常开心。

所以第一个正反馈反而是来自于这些嘉宾朋友。

也就是说你感觉可能他们都成了你的朋友一样，

真的是不很爱，

更深一步，

很能够信任的人是的。

是的，

就是我觉得做节目的初心，

其实最开始也是因为我回到东北老家，

然后想跟我成都的一些朋友建联，

就最开始的想法很简单，

就是这样。

然后到今天我觉得播客就是交朋友最好的方式。

因为我做节目一次性做两期，

基本跟一个嘉宾有四小时，

甚至有的人六小时八小时的深度交流，

就是那个的生命浓度和密度都是非常非常高的。

其实到今天我觉得播客对我来说最大的好处或者作用，

功利一点讲也是交朋友。

那其他呢其实我估计很多人都非常想问你这个问题，

就是你做一一年的播客三万多订阅量，

你的收入情况方便讲吗？

或者是你是怎么样拿这个大家能看得到的那种所谓的变现的成果的。

嗯，

我现在变现，

因为嘉宾都是知识付费从业者，

创业者，

大家的干货输出还蛮多的。

然后很多听众就问我们说，

唉，

东东有没有文字稿啊，

然后有没有就是可以阅读的？

因为每个人就学习方式不一样，

他希望听完一遍还能看一遍，

甚至还能做笔记。

就在用户这样的诉求之下，

然后我们做了一个付费专栏，

产品小包童啊，

我们名叫艺人公司。

那他现在九十九块钱一年，

它是一个付费的阅读专栏，

是一个变现路径之一。

大概到今年卖了三万多吧。

嗯，

那还可以哈，

一个粉丝给你竞争贡献一元钱，

当然只是一个大致的比例哈，

不是说博客一定有这样的一个收益。

所以大家能够看到，

那么我们做人物采访，

其实不一定你是通过稿费的方式哈。

也有可能是通过把你的这个采访内容变成更多的不同平台内容去分享。

那刚刚东东说到就是目前来讲，

你的正反馈来自两个方面，

对吧？

一个是你跟嘉宾真正交朋友了哈。

嗯，

然后第二呢，

是你通过把你的这个采访内容变成这种，

也算是一个知识付费的内容，

然后呢也能够让它有一定的变现。

那你有没有想过，

你现在比如说感觉有这个瓶颈期的这个状态，

或许有两个可能性。

比如说一个是你觉得博客虽然赚名声啊，

很多人通过这个博客知道了你，

但是呢可能变现的路径并不是那么多。

第二个有可能，

比如说你是不是已经度过这个阶段了，

就是你又要升级了。

你觉得可能这两方面对你来说，

哪个是你今天瓶颈背后的一个真正的阻力。

嗯，

升级吧，

就是我自己评估过，

然后包括跟行业内的前辈聊过，

包括在采访就一些变现非常好的就是付费嘉宾的时候，

他们说东东你花这么大力气做这个东西，

不用算账就不赚钱啊，

就之前有跟我聊过这些话题。

而且比如说我我我全面停止工作的各种状态下，

我发现播客我都没有停掉过。

所以其实播客对你来说是一个特别适合你的表达方式。

是的是的，

而且就是我没有说我要靠着播客来变现，

对我没有这些期待。

因为做节目之初到今天我觉得一个基本的初心都没变过。

就是刚才跟于兰姐聊到这个部分。

第一个，

它是我交朋友非常好的工去和方式。

然后我也通过这样的对话，

认识了我感兴趣的人我觉得这件事情让我有非常大的成就感。

然后第二个就是刚好做访谈的过程中，

其实我是知识付费出身嘛，

所以我能用知识付费的逻辑去采访嘉宾，

然后沉淀一些有价值得干货和故事，

然后分享给听众。

就这两件事情带给我的成就感非常非常强，

这个点就开始有意思了哈。

因为在采访东东之前呢，

我说东东你给我几篇，

你认为哈比较能够代表自己的别人采访你的内容。

然后东东给了我一些比如说你的播课内容，

包括别人对你的一些文字图文采访哈。

所以在这里面呢，

我也大概了解到，

其实你以前是体制内的老师，

对吧？

大学老师是一个今天人人都羡慕的工作哈，

而且那个时候你才二十几岁。

所以从体制内出来，

从一个比较稳定的状态出来，

到今天已经第九年了。

然后在这个期间呢，

我看到那个资料哈，

包括我对你的了解，

我觉得有一个形容特别有意思。

就是说你现在是一个四点零版本的东东。

对，

就是可能你经历了一些从体制内出来，

或者是说艺人公司的创业者会经历的特别多，

典型的阶段。

比如一开始可能你要就是乱撞乱闯，

所有的东西我都想试试，

对吧？

可能有个探索期，

然后大概是两年左右的时间之后，

可能就进入了一个。

我看那个形容叫做就是你找到一个方向，

可能这个方向在当时那个大潮中能够拿到一些结果。

但是某种程度上可能还是一个合作啊，

打工啊或者是这样的一个状态。

但那个时候可能在整个一个比较好的大的环境中，

是比较容易拿到一个大的成果的。

但可能很快，

你又在那个里面侵略过来。

对吧？

然后又开始进入新的一个状态，

那开始做这个艺人公司啊等等。

那到今天好像你可能又要开始去更新了，

就刚才你说的那个瓶颈是你又想升级了。

那虽然说九年走过了几个版本，

听起来好像也没有很快。

但是从我的经验来说，

我觉得你每两年就要让自己升级一次，

其实已经是非常主动和自觉的，

知道需要改变了。

你觉得这种状态，

这种节奏跟你自己的个性和你的职业的生涯有关系吗？

就是那关系在哪？

好，

刚才一丹姐讲到这儿的时候，

脑海中快速的闪过了一个词，

就是职业转型这条路上的所有坑，

我一个也没落下。

对，

就是好处真的没咋沾上。

我觉得这个是一个非常中性的自我评价啊，

就是比如说我也赶上了这一波的互联网大潮哦，

但是我没有进大厂一天，

然后都是吭哧吭哧在自己干或者内部创业这种状态。

我觉得如果说来源于什么很重要，

一个点是来源于混乱的职业规划，

或者说没有职业规划。

这九年来，

我真心觉得就是无头苍蝇一样乱撞。

这九年状弄对了一些事儿，

然后就往前走了，

有时候就是撞的头晕的这样的，

然后就愣在原地迷茫。

这种状态其实是因为我太知道自己没有什么资源背景，

然后起点低，

所以你可以做无尽的尝试。

到今天我三十三岁了，

我也觉得我是随是可以从零开始，

在任何一件事儿上重新做起来的，

反正也没有什么包袱。

那你不会有这种危机感吗？

比如说你的生存状况，

比如说你未来的这个养老，

因为总有一天你不能这样去乱撞，

而且有可能有一天就是想寻求稳定那个部分。

因为我年纪稍微比你长几岁哈，

我觉得人到三十五六岁的时候，

会经历一个那种特别想要稳定的某个时间。

但是你现在还没有到哈，

但你对那种未来的不是特别有明确目标的状态，

会有危机感呢？

我暂时不太有，

就我之前有一种感受，

就我二十几岁的人生和我三十几岁人生是对调的。

我大学毕业的时候，

其实是选择稳定的生活，

稳定的城市，

稳定的婚姻关系，

然后稳定的工作。

在我二十二岁二十三岁这个左右的时候，

我已经尝试了稳定生活且稳定的好处和坏处。

我在那个时候体验过了，

显然对我来说稳定的好处小于稳定的坏处。

所以后面我离开了这些稳定。

然后三十几岁的时候，

我之所以不追求稳定，

是因为我终于有自己赚钱的能力。

独立在一个城市生活的能力。

那些独立性是我最好的时候，

可能很多。

现在零零后小朋友他们二十岁就已经意识到了，

但我其实是走了很久很久的弯路，

然后才拥有现在的一些自主权。

自主选择我什么样的生活方式，

然后什么样的生活状态，

在哪个城市生活和谁交。

往往我觉得真正拥有自主权是在三十岁之后的。

所以我想充分的把这些自主权活出来，

包括做这档节目一两年之后，

我也想出去读书的这些打算。

我二十几岁没有钱，

没有资源，

没有眼界来让我有这些机会。

嗯，

虽然那可能有很多人也问过你这个问题了，

但是我还是很想问，

就是你那时候其实还算二十出头哈，

甚至可能还没到二十五岁。

你为什么一下子就对所有既定的拿到的这种稳定的结果这么警惕。

因为我小时候是做过一年的留守儿童，

然后后面就跟我爸妈去城市里面打工，

我父母他们做着各种底层的工作，

打工，

然后养我一个人上学。

然后我们需要不停的搬家，

没有稳定的收入来源。

可能在某种程度上，

我小时候就习惯了这种不稳定。

但是在二十岁大学毕业的时候，

或者在十八岁进大学校门的时候，

那时候唯一的希希望就是我找一个好老公结婚，

过稳定的生活，

不用再搬家，

不用再反复的找工作。

我在大学的时候是无比追求稳定这件事情的。

所以我一毕业就进入到婚姻，

然后跟我前夫回到小城市稳定的工作，

那是我从来没有过过的生活，

住在一个漂亮的大房子里出门开车。

然后有一个所谓的这个市面上认为稳定且体面的工作。

嗯，

我过了大概一年多那样的生活，

我常常有一种疏离感。

那个疏离感是比如说每当我过上这样小时候期待已久的稳定的幸福的生活的时候，

我常常会觉得这个生活它仿佛一场梦。

它不是门东东，

你自己亲自努力得来的，

而是你结了个婚，

然后你的夫家给你的这样的生活。

那如果有一天他们不想给了呢，

我在二十二三岁这个时候经常会这样想。

就是到今天来讲，

我们分开这么多年了。

我觉得我原来的公公婆婆，

包括我前夫都是非常非常好的人，

然后也没让我受一点委屈，

对我非常好。

就我在那种幸福之中会感觉有幸福泡沫，

那些东西都不是门冬冬亲手创造的。

我那时候是有巨大的拉扯的。

一方面别人很爱你，

你很享受，

这样不需要付出什么努力。

就获得的这种幸福。

我觉得可能到今天我这么努力，

我也无非希望我四十岁过上我二十岁。

那时候的生活，

但是另一方面，

我常常觉得这些泡沫都是别人给你的别人给你的东西。

如果有一天别人想拿走呢，

那你不能说啊你不能拿走我二十几岁这样的危胁感很重。

那你那个时候有没有那个时刻，

就是你突然觉得我得戳破那个泡沫，

我得走出来看看真实世界有什么样。

我说实话他不是一瞬间构成的，

它有很多很多个瞬间。

比如说我有这样的想法，

我就尝试跟家里人去聊。

坦诚的讲十年前离开体制的人，

在一个小城市找不出来几个。

然后那个时候最理解我的人，

反而是我前夫。

然后我们俩一次一次去探讨说离开小城市我们的生活会怎么样。

离开体制内，

我们以后会从事什么样的工作？

等等我有一个想法，

但我没有勇气做出行动。

那些行动其实是我跟我前夫一次一次的探讨，

然后包括跟他家里小姨的探讨，

包括跟我在外面一线从事工作的朋友们的探讨，

就是从二零一三年我们毕业。

然后二零一四年一整年我都在探讨，

因为你当时找不出一个合理的理由，

你要主动离开这一切，

对我无法说服我自己。

但是我有那样的欲望说，

哎，

门冬冬你能不能去外面的世界看一看。

包括我离开的时候，

其实我也没有想到说我以后要完全在外面，

就是我觉得哦我想去体验。

如果想去大城市体验个一两年，

我二十六岁离开的嘛，

我就希望我二十八岁回家就是生小孩。

我原来的职业人生规划是这样的，

我去外你只是体验一下而已。

然后呢，

然后就没有回头路了，

我印象很深。

因为我们沟通了很多轮之后，

我就下定决心还是想出去看看嘛。

那个时候我也不知道未来会怎么样。

然后前夫的爸爸就跟我说，

他说前东你想好了嘛，

就是外面很好，

但是可能也有一些风险，

不像在爸爸妈妈身边能很好的照顾你我当时是不知道这句话的分量的，

不知道外面到底有什么风险。

我当时只是一腔热情的想出去看看。

然后他当时跟我说了一句话，

他说既然你决定出去了，

爸爸支持你。

但如果你累了，

想回家，

是于是爸爸也等你回家。

我觉得我是带着这样满腔的爱意，

去一个城市里面探索的那当然就是无家可回了，

是我最后探索的结局。

嗯，

时隔快十年了哈，

你有没有再次回去跟你的前夫，

或者是他的父母在再去做过探讨，

或者他们有没有给过你一些近年的反馈。

嗯，

我跟我前夫的爸妈没有再联络了，

然后跟我前夫去年有录了一档播客，

就另外一档播客会内外，

我们聊一聊，

我们各自分开了六年都在过什么样的生活，

有没有哪些遗憾什么的，

该说的话也说的差不多了。

今年年初的时候，

过年的时候，

他给我发了六个字，

向前走，

别回头，

你这妥妥的偶像剧呀。

没有没有，

就是他发给我这六个字的时候，

我把它放在收藏夹。

我觉得确实从我们多年前认识，

然后在一起谈恋爱。

到今天不管是我们住在亲密关系当中，

还是分开之后，

我觉得好像这六个字在推动着我，

那你觉得这六个字对他来讲意味着什么呢？

比如说我想可能他的状态从世俗意义上来讲，

可能会更稳定一点，

或者是他沿着你的这个脚步也在闯荡。

他现在的状态怎么样呢？

我觉得蛮有意思的点是，

他既没有走完全传统的那条路，

比如说去体制内工作啊等等。

因为在山西嘛，

他既没有走这条路，

但是也回了老家。

就是我觉得他介于稳定和不稳定之间，

找到了一条他的路，

然后在一个北方的小城，

然后在搞乐队，

哇，

嗯他也在过他的人生。

所以我们前段时间还开玩笑说，

没想到我们两个自媒体人相遇后，

时隔多年之后挺有意思的。

因为我刚才在听这个过程中，

某种程度上我觉得东东你是个挺幸运的人，

就是在这样的一个莽莽撞撞没有什么计划，

然后一直往前冲的状态下面。

不管是你的父母还是你的前夫啊，

他包括他的家庭，

就是其实你身边可能更多的是善于理解和支持。

那这个部分可能在某种程度上，

我觉得反而它是一种笃定的力量吧，

就那种力量让你能够去义无反顾的去做一些尝试。

但是这种力量不一定每个人身上都有可能。

我们大部分人的状态是反的，

就是我能够尽我所能的维持某种我认为的体面和稳定。

但是我内在其实可能是混乱和缺乏力量的。

所以很多人他是跟你反的，

就是我有一个可我我冲不破这个冲不破的原因不是因为壳太硬是，

因为我自己内在的力量不够。

但是你是反过来的，

你那个壳特别薄，

然后你内在力量又很大。

嗯，

然后你在不停的去破壳而出破壳而出。

就是或许在今天从这个客观的角度，

来看你未必拿到的是一个大的结果哈。

嗯，

但是对你来说，

你自己知道你一次一次的在重生，

在升级，

甚至在今天这个艺人公司做到一年做的已经不错的情况下，

你可能又特别的想去升级了。

我看到那种力量还挺让我感动的。

嗯，

你这么一说我也有点感动。

但是比如说在我离婚那一年我会很否定这些东西的。

因为我觉得我身边的人好像都认为我挺强的，

就是那个强不是世俗意义上的强啊，

而是内心强大。

我前夫认为我内心很强大。

我父母认为我内心很强大。

我身边的朋友认为我内心很强大，

我甚至有一段时间觉得为什么别人都有家可回。

然后我总是被推出家门的那一个，

就是在我情绪比较荡的时候会这样想。

但是刚刚依然姐你这样讲的时候，

我自己也觉得对这个生命很感动的点，

是确实没有什么世俗意义上的大的成就。

但是周围的人朋友老师，

包括我前夫的父母，

我前夫我自己的爸妈都对我很包容和很鼓励打击的话，

我基本没有怎么听到过到今天可能我已经三十多岁了，

我父母还是会鼓励我。

对，

所以你不是被赶出家门的那个，

你是不停的自己撑出家他们的那个。

那因为你已经采访了二十五个艺人公司的创业者哈，

而且大部分人是拿到了还不错的结果的。

你采访过这二十五个人以后，

你现在可能都可以预设答案了哈。

你觉得大家身上有有什么共性？

第一个共性，

我觉得是信念感到。

今天我自己曾经总结过很多版本的结论，

他们有资源，

他们有很好的学历，

他们有很好的履历等等。

我在采访前时期的时候，

会得出那样的结论，

大多数人都还是家境学艺，

也包括履历非常非常好的人等等。

那些外部归因是很多的。

但是今天你问我这个问题的时候，

觉得他们的信念感都非常非常强。

不管是做自己那个信念感，

还是对成功的那个信念感，

我觉得这个东西其实是最打动人的，

他无法用一个事儿来形容。

但是你只要去倾听他们的生命故事，

倾听他们是如何走向这个成功的，

背后是他们遇到任何问题。

对于问题他们不是畏惧的，

而是觉得哦这个事很好。

我来解决他就是这种状态，

他可能是或轻松或沉重。

但是他是有这个信念说我是要越来越好的，

然后我也能一次一次解决问题，

这个信念感到很强，

这是第一个。

第二个就是嗯些行动，

然后发现在采访这些人的过程中，

他们会做好每一件小事儿。

这个其实在我二十几岁是无法看到的。

以前我就觉得哇这个人写了本书，

这个人拍了部电影，

这个人今年赚了一百万，

就我只看到那个结果，

好像是一下子获得的，

然后好羡慕那个结果。

而在采访的过程中，

打开了揉碎的去聊，

是因为他们做好了每一件小事儿。

可能今天做好了一个朋友圈，

今天陪伴了家人。

嗯，

二十分钟就所有的东西都是乳听化日常化的。

然后我觉得在我小时候成长历程当中，

我是没有加引号的规矩哈，

我们没有一些固定动作。

那他们可能比如说读书啊，

运动啊，

这些老生常谈东东他们是践行的最好的一类人，

所以就是行动力非常非常的强。

第三个，

目前我采访的嘉宾可能也有我个人偏好，

我觉得大家都是比较全面发展的。

这个全面发展就是有稳定的亲密关系家庭，

然后有一份自己喜欢的事业，

在任何一件事情上，

他们都不提供进力，

就心态上很稳。

我觉得第三点对我影响蛮大的。

其实我感觉哈你刚才说这个信念感持续的行动力哈，

包括全面发展，

它可能会指向一个点。

虽然我也是被你采访过的对象哈，

然后某种程度上我觉得可能从节目呈现上，

可能给大家感觉也是这样的一个状态。

但是回归到我们真实的这种状态上来说，

我觉得每个人可能都差不多。