我是爱你的，你是自由的。

hellohello，大家好，

这里是艺人公司，

我是东东啊。

这一期又采访了我的前前前前前锋，

把第一期聊一聊他创业十年做性教育这件事情有哪些啊，

心路历程和实际的业务变化。

那这一期想聊一聊比较具体的问题。

嗯，

前段时间我在做艺人公司的规划的时候，

我想如果艺人公司这个播客，

他做十年，

我最理想期待的一个状态。

它是一个艺人公司大学所谓的那个大学背后，

还是我做了很多年教育。

那这个里面是可能你如何做好自己财务管理，

如何整理好好自己的家庭，

嗯，

包括如何去做一场自己的有意思的婚礼策划等等。

那还有一个很重要的信息是嗯，

我一直都特别想聊的是亲密关系的话题。

然后熟悉的老听众也知道，

我有另一档节目叫婚姻内外，

就是探讨情感节目的。

因为公司这个节目我一直一直都想聊一聊爱与亲密关系这个话题。

因为我觉得呃大家之所以选择艺人公司这种小而美的创业模式，

它除了把工作作为一种自由办公的形式之外，

还有其他方面的一个平衡。

那爱这个话题就至关重要。

对，

今天邀请童老板啊来跟我们分享一下啊爱与亲密关系性与亲密关系这个话题。

那再次欢迎童老板，

谢谢东东。

呃，

我觉得我今天可能也就不要叫童老板了。

我今天的另外一个身份就是童老师。

因为嗯我们今天要谈谈爱这个话题，

谈谈亲密关系这个话题，

甚至要谈谈性这样的一个话题。

所以今天呃我要化身啊我的专业领域的板块，

跟大家分享和交流，

也期待跟东东有一些碰撞，

还有一些火花。

希望今天的节目让大家有收获。

有一句话嗯，

我现在能理解一点点了，

叫我是爱你的，

你是自由的。

但是当时一起工作的时候，

一方面我对这个事业有极大热情，

另一方面我对这句话是充满恐慌的。

恐慌啊恐慌哦，

我真哦，

我还第一次听到有人说恐慌这个为什么这句话会给你带来恐慌？

我二零一六年跟你去工作的时候，

那时候我刚刚新婚不久，

嗯，

然后就是新婚开始异地。

我记得我们第一次在外面聚餐的时候，

你和摩西都问了我一个问题，

就是嗯你不担心你们的异地恋之类类似这样的吧。

我想嗯他们遭遇了太多的社会毒打，

不懂爱情，

更多钱原原来你才是没有那个被毒打过的人是吧？

是的是的，

嗯，

然后你当时跟我说了一句话，

我其实印象非常深，

但当时我是没有办法理解，

甚至有一定的这种排斥的。

你说啊东东有没有觉得你自己在一个金东不知道类似就是被被保护的很好。

嗯，

那如果你们有一天出现，

就是因为你现在结了婚，

然后又选择这种异地，

就是会不会出现一些问题怎么办？

我想我们不会出现这些问题的。

我讨厌在我感情这么有自信的时候，

有人问这么危险的问题，

就是他这个其实是一个基础背景。

然后后来一起工作的时候，

很多人说我是爱你的，

你是自由的。

我在一段非常传统的亲密关系当中，

当我知道有一些人有这样的想法的时候，

我是非常非常恐慌的。

今天能一点点理解说我我讨厌这种稳定性被破坏。

我希望所有的人跟我一样稳定，

包括我当时二十六岁去上海的时候，

我不理解为什么有人三十多岁，

不结婚，

只是谈恋爱等等。

就这些东西对我来说都是巨大的冲击。

嗯，

可能这两年认识我的人，

完全无法理解我过去的愚昧。

但是我当时就是那么想的，

所以我们在一起工作的过程中，

嗯，

我会把我是爱你的，

你是自由的这句话等同于对婚恋的不负责任。

在某种程度上哦，

既然我们做了承诺，

那无论怎么样，

我们都应该对此负责。

嗯，

那有一群人说我是爱你的你是自由的。

在某种程度上是不是哦说明我也是自由的那在一段所谓的承诺的关系当中，

我是可以随时离开的。

我当时是无法面临这样的风险的，

哪怕他只是说说而已。

对所以时隔这么多年，

我其实确实哎呀，

包括我离婚的前两年我想想这句话，

我都觉得有时候会生出一点点的那种无力感，

甚至愤怒。

是因为我也会觉得说因为我从事这份工作，

然后我的另一半我们也接触了很多。

嗯，

就算所有人都穿小脚的那个鞋，

然后忽然有一天他有人不裹脚了，

你会很恐怖。

我我真实的心理动态其实就是这样的那这两年经过心理咨询也好，

然后经过呃更多的探索也好，

这句话已经不会伤害我了。

坦诚的讲，

我觉得在某个阶段我是无法理解，

且这句话对我是有一定的伤害的。

嗯，

那今天做节目，

包括有一期艺人公司，

我甚至也会跟嘉宾说过这句话，

大家都非常赞同了。

就将近十年之后对这句话，

但是因为出处是你，

我们蛮想请你来讲一下这些话的呗。

嗯嗯，

谢谢谢谢东东，

你告诉我这件事情啊，

其实我还是蛮意外。

因为我第一次听有人说这句话，

让他感到恐慌，

害怕，

甚至他在这句话的背后有很多的愤怒。

然后但是你给了我一个很清晰的解释，

你说这个人这句话好像嗯好像就像一个女人她裹了小脚。

但是后来发现突然这个社会的大家都不裹脚了一样的哦。

所以那个时候当发现别人都不裹脚的时候，

其实你是很很恐慌的，

你不知所措的对。

所以这个比喻也很形象，

我就突然间能够理解。

当你在描述这些事情的时候，

其实我是想到了这句话的创作性的初衷。

因为我也不知道什么时候，

就是我微博上的粉丝，

大家可能会唉大家很喜欢这句话。

我记得那个时候是有关于很多因为很多女性她们身体情欲的选择，

就是有很多女孩子问我，

老师要不要跟他上床嘛？

老师要不要跟他做爱呀？

老师我跟他认识多久，

然后我们经历了什么？

我要不要选择跟他谈恋爱，

跟他结婚啊什么什么的。

但其实你知道我作为一个嗯就是博主也好，

或者是一个咨询师这种身份的也好，

我们一般是不会给一个明确具体的建议的。

呃，

为什么？

因为因为我们知道建议通常是呃叫做没有效果的，

或者说建议它本身是说呃并不能够更多的感同身受的。

呃，

建议是更多的是方式和方法，

而且并不一定对方能够适用的。

所以大多数建议是无效的。

所以我们一般蛮谨慎的那在这个背景之下，

我也不知道我是什么样的奇迹啊，

大概有有可能有女孩子就会问我类似的问题，

我会先说第一句话，

我是爱你的再说一句话，

那你是自由的。

但其实我后来的这几年里面，

在这句话后面加了很多什么我是爱你的，

你是自由的，

呃，

自由是向更好的方向，

这是他们说的再补一道。

好，

还有什么？

我是爱你的，

你是自由的自由，

是就很多的注解我都忘了，

类似于就很多的注解，

因为确实有很多人理理解这句话。

而且我后来也专门写过一篇很长的文章去讲我们为什么会讲这句，

或者说从这样从我的自我的角度出发吧。

就是我觉得我是一个很渴望自由的人。

如果你爱我，

你对我有很多的控制，

很多的限制，

或者是很多的嗯，

甚至是要求吧，

我都是认为这是让我呃不自自由的部分，

所以我渴渴那个自由。

那我既然我喜欢一个东西，

对不对？

我爱一个东西，

我爱自由，

那么如果你是爱我的，

那你不应该把我要的东西给我吗？

如果你爱我，

那你把我要的东西给我，

这就是爱嘛，

对不对？

那不能说我喜欢香蕉，

你天天给我苹果，

你还口口声声跟我说你爱我，

我跟你说了，

我喜欢香蕉，

那你把香蕉给我嘛，

我要的就是香蕉，

对不对？

所以我爱自由，

你爱我，

那你就你是爱我的，

我也是自由。

所以大概就会有了这样的一段话吧。

那我个人觉得就是那其实这里面我觉得核心的是我们怎么去理解爱，

怎么去理解自由啊，

或者把这句话翻过来说，

呃，

爱不是控制的，

爱也不是限制，

对吧？

爱爱肯定是给予力量的，

给予肯定的，

给予支持的，

给予尊重的对吧？

好，

这是对爱的理解。

那另外一个程度，

什么是对自由的理解？

自由肯定不是随心所欲的，

是吧？

自由肯定不是无拘无束的。

自由肯定不是呃放荡的天马行空的那到底什么是字要我理解的？

自由是在一定的框架空间范围内，

你有能力说不的部分。

哎，

你可以这么就这框架之内，

你可以说不这是自由，

我觉得自由是有责任和义务的加持的。

就像东东，

你说的那个部分，

其实你给了我自由以后，

并不意味着我一定会是乱来。

我会尊重你给我的自由，

而看到我身上所肩负的责任和义务。

对，

再举一个例子哈，

就是你觉得在草原上在草原上奔跑的羊群，

它有自由吗？

这个在自然的环境中走的一只羊，

它拥有的自由程度更高，

还是在一个比较空旷的，

这个有栅栏的，

或者是有人看护的，

这个草场上拥有的羊，

谁更拥有自由？

或者我们问一下我们今天在听的朋友，

你们觉得谁哪一只羊会更有自由？

是在那个大自然的环境中行走的那个羊更自由，

还是在一个是同样面积的这个草场中，

被篱笆或者是被猎人圈养的羊更拥有自由。

嗯，

我肯定会觉得吃饭饭境的美，

你肯定会觉得自然环境的那个一样，

对不对？

对我相信我认真的想了一下有没有正确答案。

但是可能会出现那个大多数人会认为是那是自由环境的一样，

对不对？

但其实我告诉你，

应该是那个圈养的养。

因为圈养的羊可以享受这个草场中所有的潮量，

或者所有的环境和空间，

对不对？

嗯，

因为他这个环境是安全的，

但是在自然环境的那只羊其实它是非常不自由的，

他时时刻刻要盯防着可能来的危险。

哼因为我们说是它有自然的环境哦，

是自然的环境，

对不对？

那就有狼，

那又有其他的毒蛇天下，

还有老鹰对吧？

那就很多风险喽，

那边还有兔子，

那边还有一群什么，

对吧？

那个草场可能也不是分布不均的对吧？

他的选择其实很少的，

他甚至可能没有选择的空间，

他可能只有自己的一亩三分地，

而且占着的，

所以他没有自由。

他的自由是被限制的，

或者他他其实自由空间很少。

所以我后来对自由的理解，

我觉得自由是在一定一定是在一个框架之内的，

然后有更多的选择的新的空间啊，

自由就是我觉得这个我们这个社会关于自由的讨论其实也很少的。

我觉得我自己后来也看了很多关于自由的一些书和理解吧。

我觉得自由也是我自己很向往的一个部分。

我觉得人他身体也好，

心灵也好，

也很需要自由。

而且这个自由更多的有的时候是一种叫做诚其意，

是自己对自己内心的一种尊重。

嗯嗯，

就是我就是可能不喜欢你了，

或者我就是有喜欢他人的这种想法欲望，

我是尊重自我内心的那个感觉。

但同样的那我们也说，

我们也常常说对自己的选择负行为负责任。

这也是我们之前在做性教育的时候，

要说经常说到的话，

你是有选择的自由的。

但同时你要为你的行为和选择去买单的这两者也不矛盾。

嗯嗯，

所以我觉得呃就是呃怎么说呢？

就是呃自由，

对吧？

是可以尊重自己的内心的感受体验，

然后去做负责任的选择。

你可以选择离婚，

你也可以选择出轨的，

没问题，

买单就好站好挨打就行了呀，

被唾骂也行啊。

你这是你的选择吗？

没关系的，

你是成年人，

我觉得我现在要收敛的一点啊，

就以前我们就是出轨，

我们从来都不骂，

现在还会骂一骂男孩子，

以前我甚至连男孩子都不骂，

因为因为你选择就好了，

选择就挨打就好了呀，

对吧？

你那是你自己做的事情。

对，

嗯，

就是在这种情况下比较充分尊重个体的这种自我主体性是吗？

嗯，

是的呀，

而且呃而且作为教育工作者或者咨询师也好，

就是你无权干涉人的人生呢，

我无权干涉你那就是我是爱你的，

你是自由的。

这里我可能没办法给到你一些信息，

或者给到你一些东西，

你自己去做选择好了，

但我会爱你对吧？

我会尊重你的选择。

嗯，

其其实你刚才关于自由的这个部分呢探讨会确实我觉得第一啊，

大家对嗯你说所谓的自由是有说不的那个部分。

但其实我们在社会上就是好像人人都在喊自由。

但是自由到底是什么？

它如何被定义？

然后我们如何真正的享受这份自由，

且就享受充分有主体性的自由，

而不是随大溜的。

就就这部分的讨论真的确实太少。

嗯，

是啊是啊是啊，

对对你今天的这个回应啊，

我不知道有没有让你的恐慌少一点啊，

我基本没有什么恐慌，

就是我可能刚面临啊离婚，

这个重对我来说是重大创伤这件事情的时候，

那个时候你是否认一切的一切的。

然后我觉得呃全世界都抛弃了你那你对固有的一些认知的那些打破是非常非常恐慌。

那这几年我也确实觉得，

包括我跟我前夫也完成了和解，

我们现在也能一起录节目，

像朋友一样聊聊天啊，

所以嗯这些东西就结束了。

但我觉得或许有一些人有一小部分可能跟我一样。

对，

所以我们把这个嗯案例拿出来想探讨一下，

就是爱亲密关系，

自由性这件事情在我们生活中其实扮演着非常非常重要的角色。

那有些认知和有一些行为其实是需要的多次被讨论。

我觉得倒不是说我们要学到一定的方法，

怎么样让自己更自由或者怎么样。

但是这个讨论的空间，

就像我们上一期节目谈到的，

就很重要。

对，

是的对的。

然后其实我比较想问你的这个第一个问题是关于你的书。

对呃，

当你当时你就是知道你出版这本书的时候，

特别特别高兴。

一方面觉得哎呀我的几乎每一个前老板都选了一本书，

就是有一种这样有一种急骑游是这种感觉。

呃，

我合作过的项目或工作的老板，

百分之八十就想出书了。

就是对，

就是那种不自觉的某种这种荣耀感或者幸福感还是蛮强的这一点。

然后另一方面觉得嗯研究了这么多年，

那有一些东西用书籍的方式传播，

好像也效率更高的对那其实想先跟你聊聊，

这本书，

就是成为一个自媒体平台的内容创作者，

然后到一个写作者，

然后这本书到底在传达什么？

嗯，

其实这本书叫高质量亲密关系嘛，

但他其实我原我原本想起的名字叫信与爱的秘密哦。

呃，

就是但是但是你知道就我们不太能够在目前在初级出任何出版社有信这个字嘛。

所以后来呃出版社的老师说建议叫高质量亲密关系。

我后来就觉得好像也是对的。

如果你把信和爱的秘密都搞清楚了，

它确实能够促进，

它确实会形成一个高质量的亲密关系。

所以我觉得就嗯你就认为这个名字是 ok 的，

然后就就让他呃，

就继续了。

所以这本书其实是在讲，

就是因为其实你看我们在从业的过程中，

会被很多人问到几个问题，

老师是先有信还是先有爱啊？

可以先爱后信吗？

会先信后爱吗？

对吧？

嗯，

那男人是不是下半身动物，

只有性没有爱，

对吧？

女人是不是不能做到性爱分离，

这是我们最常见的一些问题。

那其实我我是想通过这本书把就是性与爱的这种关系给它慢慢的捋清楚。

因为其实我们在谈论性这个概念的时候，

或者谈论爱这个概念的时候，

不是常常不在一个语言体系里。

举个例子啊，

就男人是否跟女男人是否呃就是女人是否可以性爱分离。

这里的性爱是指性行为和爱情。

但是有的时候我们在交流上，

有的人理解的这个性和理解的这个甚至爱和爱情也是不一样的，

性和性行为也不是一样的。

还有这个性行为中有呃这个性，

有的时候是在表说的是性欲，

有的时候说的是性行为。

所以我大概是想把这些东西就是分层次条理的给你捋清楚。

你大概会更好的知道我怎么样去做选择，

我怎么样去思考，

我怎么样去做判断，

不包括在面对呃出轨无性婚姻在这样的议题的时候。

我怎么样跟清醒更冷静，

比较好看？

对，

那男人出轨就证明他跟那个人有感情了，

对吧？

那女人出轨一定是说爱上了彼此爱上了对方吗？

他一定是对你不忠诚的吗？

其实这个都是有很多讨论的空间，

我大概是想把这些事情都捋清楚吧。

对，

大概是这样子的。

嗯，

现在其实大家会越来越重视呃高质量亲密关系这件事情啊，

但是比如说我们也可能在播客呀，

书籍呀就是看到各种各样的路径。

但是遇到非常个性化的问题的时候，

或者一些基础认知的时候，

我个人觉得获取信息的渠道还是蛮有限的。

就是我身边也还是蛮多心理咨询师，

然后我也可以跟他们探讨很多问题。

但有些认知上的问题或者共性的问题。

比如说你刚才讲的就是女性是不是可以做性爱分离，

对吧？

然后男性是不是下盘生动？

就很多她看起来非常表面的一个现象，

他后面有很多的这种嗯认知啊，

然后社会的影响等等。

我不知道这哎等会儿什么问题啊，

这是我我大概是知道你那个问题了。

你其实是呃大概想问你觉得就是现在大家在呃信就是比如说在亲密关系里，

就是从我的视角上看很最重要的问题是什么啊？

对对，

是吧？

是的，

因为你刚刚在讲的时候，

我其实在想一件事情，

现在大家最大的问题，

因为就像你说的这些，

呃，

目前这些问题可能都有一些答案了嘛，

都有一咨询。

但是有一件事情是大家可能没有意识到的。

其实我觉得现在最大的问题是我们缺少爱一个人的勇气技术能力。

呃，

因为技术平时网上很多教程的能力可以培养的勇气没有了，

这件事情是很可怕的。

我觉得我们教技术教能力教方法。

但是有些人呢就会说，

他说我迈不出去那一步啊，

这个就很嗯这个就我就觉得就是很难的一件事情了，

他就没有勇气去爱一个人。

比如说我们也可能会在媒体上看到离婚，

看到很多呃分手的案例啊啊看到别人为爱情流泪啊，

但是我记得我们之反正我觉得我之前可能是曾经为爱奋不顾身的飞飞蛾扑过火爱过恨过，

对吧？

泪流满面过，

但我觉得现在好像似乎越来越少的人，

嗯，

爱的疯狂，

爱的死去活来。

嗯，

但是这个我觉得是这个是最大的一个问题。

嗯，

啊，

是的，

那你如果这样讲的话是这样的，

就是我们在很多期的节目当中，

我自己坦诚的讲，

我现在单身四年了，

就是嗯就是没有这个勇气。

可能比如说我对这个人还挺有好感的，

但我想一想啊嗯可能距离呀然后性格呀，

然后这个经济水平很多东西都变成了我的衡量因素，

想要算了，

就是尤其对方也没有什么特别直接的反馈的时候，

就可能一一闪而过就算了。

那可能你二十岁的时候，

你觉得好喜欢这个人什么你都不在乎，

你就去爱了，

这是一个感受跟年龄相关。

第二个，

其实我自己直观的感受是，

包括以前还写过一篇文章，

就是啊搞男人不行，

还是搞事业吧。

你光嗯啊这句话当时很多人有共鸣，

然后包括现在就是自媒体。

其实你只要谈论搞钱就是流量嘛。

但是你搞爱情，

大家觉得你都三十多岁了，

你还在搞爱情在搞什么？

然后包括前两天看电视剧啊，

还是看电影。

他说啊那个大屏幕上大大荧幕的时候，

他说如果一个女的三十多岁还盲目的相信爱情，

那你就做好再离三次婚的准备。

嗯，

我记得当时就是所有的主席轰然大笑，

就是大家好像默认了，

就是你进入到一定年龄之后，

嗯，

爱情就不再重要了。

对，

是的，

我我我忽然也觉得这个好像是其实也有一个社会文化或者是经济的一个大背景。

现在太卷了呀，

嗯对吧？

对，

那卷到你我觉得一个人他谈恋爱，

他确实是需要花很多时间精力的呀。

房贷房贷又那么贵，

生活成本又那么高，

工作压力又那么大对吧，

还跟男朋友吵架怎么搞搞个毛算了，

搞钱去了。

所以我觉得这个没有勇气这件事情并不是个体，

有的时候因为个体是生活在环境之下的嘛，

嗯对吧？

我觉得像你刚刚说到的年龄有关，

但我觉得如果一个三十岁我生活在一个更加没有那么卷，

我有很大把的时间，

我一天只工作四个小时，

然后我能够拿到我现在工资的十倍。

我靠，

你保证天天晚上想谈恋爱，

天天晚上想要做爱。

对呀，

你因为你没有生活的压力，

有空余的时间，

不谈恋爱干嘛呀？

我也想谈恋爱。

嗯，

是啊，

所以我觉得这个跟我们的时代背景有关。

当然那你换个角度，

那跟人个人的心态有没有关也有关啊，

你要那么多钱干嘛都不带来，

是不带去，

你天天忙工作，

人生的意义是什么？

你可不可以别人都在卷，

你可不可以不卷？

你可不可以追求自己心中所爱，

上午追求热爱的工作，

下午追求自己爱的人，

晚上追求对吧？

人生大和谐嗯嗯，

也可以的，

是不是？

那那关键是，

那我们就谈到自由的部分了，

你是可以选择吗？

对吧？

那这就涉及到你有没有能力学啊，

你有没有力量去选。

那这其实有一个议题是就是前段时间有一个男生也给我留言，

他说没有钱谈什么爱情哦，

我当时反驳了他，

但是我发现我反驳的挺无力的。

因为他就在那个场景当中，

比如说他在呃我们东北老家，

那他相亲的时候，

别人就问你一个月工资多少，

你的房子多大，

你的车多少钱？

对，

然后可能就是因为我在成都就相对这种自由度就会高一点，

受这个影响因素就比较小。

对，

所以在某种程度上，

我觉得爱这件事情也跟每个人和字有极大的相关。

是的，

嗯嗯，

那从你的视角来说，

就是亲密关系爱性这件事情为什么就是扮演着这么重要的一个角色。

但是中国人还是谈性色变呢？

就是我在准备这场分享的时候，

还翻到了那个社会学家潘石敏林老师说的一句话，

他说性是研究人类的最佳切入点之一，

就是从你的角度怎么理解？

没事儿了，

我觉得就是性在这个亲密关系中是很重要的。

不等受限于很多东西吧，

这个有文化的背景因素。

呃，

也有呃，

怎么说呢？

他他并不是那么好让我们呃人去直面的一个部分。