vol.67：二十年磨一剑，我们自己定义我是谁，我们究竟为何而活。

叮当叮当是我可能最激动的一场采访。

嗯，

我有感受到就是觉得啊我的生命走了好远好远好远的路。

然后在监狱的遇到你，

对形象是什么？

形象就是活出了你该成为的那个样子。

这中间的转化是什么？

就是一个自我认知的过程，

自我遇纳的过程，

你才有本事来调试你。

自我的生命中的种种角色，

就是他们那种巨大的生命张力会让我觉得说我要怎么活，

我是自己定义的。

嗯，

我不要被这个世俗所定义，

说你什么时候结婚，

什么时候生子，

什么时候应该年薪百万。

嗯，

时间是个骗局，

年龄，

你可以自定，

对吗？

我们知道时间不是现行的爱因斯坦，

那个时候的相对论的开玩笑的解读已经说明问题了。

嗯，

那为什么我们会定义我们自己什么时间干什么事儿？

所以当你严格在一个限行时间里头规划的时候，

确实像出门的世界。

嗯嗯，

因为它太精确，

太完整了，

是生命最美好，

是意外。

刚开始可能触发和同行的人很多。

嗯，

在这种触发和同行中间，

因为喧嚣因为拥挤，

大家不以为意。

但是真正当大潮退去的时候，

其实你会发现啊所剩无几，

最后的才是呃你真正的同道中人。

嗯，

是的是的 hellohello，大家好，

这里是艺人公司，

我是东东，

今天来到了深圳，

然后呃邀请到一位我在节目嘉宾名单当中列了很久。

然后今天终于有机会见面的一位前辈很开心。

今天来到嗯这位老师的工作室，

然后我们聊一聊呃美这件事，

聊一聊关系这件事，

聊一聊啊一位美学从业者近二十年对三十年三十年的对从业经历。

那我们欢迎一下陈老师嗯，

东东你好。

刚听到说列名单很久的时候，

还是有一点小小的呃，

应该叫小傲娇。

你就觉得啊虽然我们面对面是第一次，

但是可能在彼此在此之前已经认识已久了。

嗯嗯，

对，

很开心很开心。

今天我们有这样的一次深度的沟通和交流。

对，

然后在其实在开始真正的入职之前，

陈老师已经我们交流了快一个小时的时间。

然后陈老师带我在他的这个工作室转了转讲到呃一些呃作品的时候，

讲到一些场景的时候，

然后我就已经开始哭了，

所以我也不确定我们录着录着是不是会哭。

但是很期待这一场非常流动的聊天。

然后包括我之前跟听众们提到的，

就是未来期望呃采访更多的姐姐们他们的人生智慧对吧？

然后生活和工作的经验传递给大家。

我觉得这一期就是我非常期待和喜欢想分享给大家的一期节目吧。

然后我先说一下我对陈老师的初印象。

对，

嗯，

我第一次听到陈老师应该是在二零年左右的时候，

然后那时候也是跟算苗比较频繁互动的一个周期，

他就把您的书邮寄给我，

嗯，

然后邮寄了。

我还分享给我身边的朋友，

身边朋友说哇是陈老师。

其实那个时候是我第一次呃，

听说您但是看完那本书之后，

觉得天哪，

就是那个时候还没有开始采访，

我想什么时候去深圳能有机会拜访一下呢？

然后时间一晃就过了四年，

然后刚好有了这个节目，

有了这个契机来采访。

我觉得啊好像攒了太多太多的话，

想跟您说了，

我不只是在提问了这种感觉。

嗯嗯，

我我觉得人和人的相遇，

缘分很奇妙，

从一本书好呃开始是最有趣的。

因为我改变我一生也是一本书。

嗯嗯，

是我八四年的时候，

大概在春节那个时候看到了李泽厚的美的历程哦，

在那之前我是一个理科生，

而且还是个不错的理科生。

因为我父母亲都是工科的，

嗯，

呃看的那本书的突出的印象就是那天晚上我激动的又不敢大叫。

嗯，

然后就在家里我的那个八平米，

我的小房间里面激动的来回转圈，

就是那种极度的情绪无处宣泄，

就是那种感受。

你看已经四十年过去了，

我讲的时候还在会，

还是会在那状态。

我现在有点起鸡皮疙瘩，

那个时候的北京冬夜，

然后那个时候的那种激动，

然后又需要克制。

嗯，

啊那一天的黎明开始我就已经有了一个决定，

就是我应该这辈子想做的事儿。

就是像李泽厚的美的历程里面对于中国历史也好，

对于文化的美的研究。

所以我包括我现在也有一个读书会叫原因十日谈每个月的十号跟我的两个闺蜜，

然后我们来读一本书。

其实书的这个引子和契机，

他可能是更好的能看到一个人对一件事情的角度看待事情的角度。

嗯，

啊他的态度，

包括他在这中间的积累。

所以你说到这本书，

我的美丽三重奏再版了啊，

你知道在今天这样一个时代，

其实书是从商业角度来讲还是不挣钱的。

是的对，

但是我做这件事儿无比认真，

我既不去打榜，

我也不去做一切商业化动作。

但是我会听到你刚才讲的时候，

我觉得会很温暖。

还有刚才我带你在工作室走的时候，

你有一点点的哽咽和泪目。

其实我有所触动，

虽然我表年龄可惜的，

因为毕竟在这个年龄了，

嗯，

笑嘻嘻的。

其实我内心蛮感动的，

因为我觉得在今天这个呃时代人有感嗯，

你知道就很难得。

嗯，

我们就经常会已经到了无感无觉。

因为信息刺激太太多了，

嗯，

而且有的时候自己的那个感都不知道他该如如何表达。

嗯，

常常是猝不及防的时候，

可能那一刻触碰到的就不是你俩的。

当下我才知道，

原来可以回复到二零二零年。

对对，

有可能在这中间你有过很多的一些经历和感受。

在这一刻，

他突然触碰到了使然了。

我就看到你的时候，

我就会知道我们今天的聊天和谈话，

它是一场很真诚的交流。

嗯，

这个世界。

我在九十年代就做 ttt 培训，

嗯，

语言的艺术对我来说不是一个难事儿。

但是我觉得所有的话真话最美真话，

能走的最远，

这是我可能返璞归真到我现在这个年龄，

嗯，

我不在于你说的，

多么好听，

多么华丽。

嗯，

啊你多么会做小作文，

而是我要看到这个背后你们有没有一份真嗯，

有没有一份真心，

有没有一份真性情？

嗯，

所以这是我想说，

可能我们今今天的沟通和聊天，

不是从此刻开始，

他从二零二零年那本书的契机可能再往前。

对，

就是一九八四年的那个冬夜开始才有了我们今天的契机。

嗯，

这个张爱玲的倾城之恋里面，

其中讲到两个人的关系，

在某一刻也可能他就撬动了这一个时间的叫齿轮，

咔咔咔向前转了多少年应该都有去。

是的是的，

嗯，

就包括您刚才我们在正式录制之前，

然后有非常大的一个像花一样的一个一个形象力的标识。

然后您讲到它的来历的时候，

我那一刻就是有一种嗯穿越感，

不知道道在哪里。

历史的某个时空，

曾和这三个字或和您相遇过。

然后那个眼泪猝不及防的出来了，

我还甚至有一点点尴尬。

觉得因为第一次见您，

然后再讲到一个品牌，

为什么有那么强烈的情绪无法抑制的表达？

我就觉得哎还挺美妙的，

嗯嗯，

很神奇。

嗯，

可能到我现在吧，

就遇到生命中太多，

你的理性和逻辑不能够解读的事情的时候，

我选择的是一份接受它和相信它。

因为我们总有人的认知，

在目前来讲，

总还是有一个很长的路需要走。

当那一刻你是真实的有触动的时候，

你相信他一定一定有前缘。

我在跟你介绍形象力的时候，

其实那刻可能对我来说是一个常规项目。

嗯，

但是当你说看到你的反应的时候，

我也蛮感，

因为我跟你说的两个点，

有很多人会觉得这幅字有点张牙舞爪张哈。

但是也有很多人会觉得他气势磅礴啊，

是我喜欢的一种人生状态，

叫快哉。

那其实这背后就是书也好，

画也好，

字也好，

我们喜欢的艺术品也好，

喜欢的人也好。

嗯，

其实背后都投投射了那个我们对这个世界的一些价值认同，

还有一些审美。

所以当你特别认同这幅画的时候，

那刻你知道吗？

我我觉得是某种意义上的久别重逢哦，

就充满了生命力。

我一下子是的灌入了生命力的。

所以你在你这个年龄你知道吗？

你会很喜欢他，

我也很欣喜。

因为喜欢这幅字的通常还是有一定的年龄和阅历，

而且要有一定的这种人生的气场。

因为它大嗯啊它不是我们常规意意义上讲的形象的那种唯美精致秀气，

而是它有一点大气磅礴的感觉。

是的是的，

我们到时候把这幅画拍照片放在我们的整个的呃文章的介绍里面。

对，

很神奇。

我们是从一段话开始聊起的对，

然后先跟大家大概的介绍一下陈老师在做的一些事情。

我知道您现在在开一个线下的工作，

访美是种关系。

我当时看到这个名字的时候，

就是有那种鸡皮疙瘩的感觉。

因为嗯我不管做节目也好，

工作也好，

日常生活当中关系是我人生中都排第一位的事情，

就是从来没有任何一个其他的关键词或要素替代过它的重要性，

或者某种程度上关系。

在我心目中他又等同于爱，

嗯嗯，

然后你又做了这样一门课。

嗯，

近十年我的职业生涯当中，

我身边最多出现的一个职业之一，

就叫形象顾问。

ok 对，

然后嗯我没有专业系统的学过他。

但是总是因为身边朋友从事着这些职业和行业，

你会断断续续的接触到一些信息。

但从来没有人能跟我讲哦，

形象其实背后是一种关系。

所以一下就让我说哦，

有一种哎呀我太懂这种感觉，

但是好像我又有点距离，

我不懂就是又懂又不懂的那种感觉。

对，

所以知道您开这个工作房的时候就觉得啊就是太棒了。

但是我只知道您现在在做这一个事情，

还不知道您现在在做其他的事情，

大概跟我们介绍一下。

好，

哪是一种关系呢？

是我所做的事情的一个，

我觉得叫序言嗯或者叫前夜。

他其实呢是很好的想通过美和形象，

他之间在二三十年的这个行业的发生发展中间，

能讲到他的一个实质和实相。

啊，

我们经常会讲说呃美是什么？

对他有很多很多的表述。

嗯，

其实在十八世纪这个词就是美学这个词从呃德国的哲学家叫鲍姆加东。

嗯，

鲍姆加通他开始发明以后，

其实后来这个词有做翻译成感性学，

有翻译成种种种种啊，

但是我们今天对美学是一个泛化的阶段。

之所以很多人谈论，

是因为中国社会的发展，

现在到了一个我们在审美上是一个巨大的推动力和红利。

也就是说，

当人的生活完成了生存积累以后，

嗯，

然后我需要说我的生命更有品质。

那我一定希望解决的是一个问题，

就是美。

但是这个美在大众的语境里面，

经常会把它呢叫碎片化，

或者是叫工具化。

嗯，

比如说发型设计是美，

化妆设计是美啊，

形象的这个打造也是美，

穿衣打扮也是美啊，

这个餐桌的布置是美，

然后一个花的插花也是美都是美，

没错，

但是美到底是什么？

嗯，

从哲学的层面来讲，

美就是一种关系。

嗯，

而且呢在真正的人生美好都原自于深度关系。

这句话还不是我说的这句话，

是一个心理学的学者叫武志红。

嗯，

可能很多人都了知道他对他有一本书叫深度关系。

嗯，

然后他的结论叫一切美好，

就源于深度关系。

我当时听完了内心就是那个阿哈哦，

啊哈就是我觉得到了这个时候，

因为在此之前可能我讲美是一种关系，

大家就会觉得很空泛和很虚泛。

嗯，

啊就是说哎你告诉我说怎么搭配啊，

我适合什么样的色彩，

但是为什么和美是一种关系？

当我意识到谷之红，

他从心理学的角度来讲，

已经跟我们美学手握手的时候，

我就知道这个时代到了。

所以我现在在开的这个美是一种关系啊，

这个线下课程我觉得它是一篇总序，

对我来说是个总序，

围绕着呃生命的绽放，

用生活美学的方式来做一个支持的呃信念。

我做的事情，

比如说像课程，

还有呃叫美的历程，

嗯，

它是用在地化的游学的方式哦啊来体验深度体验。

真正的我们称之为美学。

啊，

比如说我们曾经在杭州的富春山居，

它就是在富春山脚下有的一家酒店。

我们就在这个酒店过程中，

我们从黄公旺的富春山居图嗯开始讲到了我们中国的传统美学，

到沿袭到今天我们的审美中间，

我们的文化的这种呃倾向和价值投向啊有哪些？

那还有的呢，

比如说他是对于品牌的公司啊，

服装公司嗯，

我做的一些指导，

也就是围绕着一个美学形象美学的入口。

我既在做 b 端的一些咨询支持服务，

也在做 c 端。

就是我们每一个客户的这种呃生活和上的各种各样的美的关系的搭配。

嗯，

然后也在做生命绽放。

所以您刚才问这个问题呢，

我其实一时脑子里涌现了无数个小线头出来。

就是这个小头头就是我能做的事儿和我这些年做的事。

因为你知道从业很久了，

嗯，

我就做了很多的事儿，

做了很多事儿，

有些事儿你知道吗？

嗯，

就是站在一个局外五十米开外，

看起来就很混乱。

嗯，

你看我做顾问，

嗯，

我做客座教授，

嗯，

啊我做自己的课程。

然后呢，

我做空间嗯在呃有一个五百米六百米的做了一个叫最早的二零一六年的生活方式馆。

嗯，

那个时候国内好像谈生活方式人还很少。

嗯，

更要命的我还做了一段科技公司。

对，

然后把我的这套理论体系通过一个呃 ai 智能，

把它做工具化，

想帮更多的人，

就是看起来是就是你都很早期对都很早，

然后就会觉得你到底在做一些什么事儿。

最让我感动的时候，

北京的一个发小嗯，

在一次聚会上，

他们聊起了我。

嗯，

其他人就说哎呀，

陈中志在干嘛哈，

一会儿看见他在讲课，

一会儿看见他在做顾问，

一会儿怎么又开了个店。

我们把那个生活管家开了个店，

开始做科技，

就会觉得我是在乱搞。

嗯，

但是有一位其实我跟他交流并不多，

嗯，

他说在我看来他做的事儿一直没变啊，

他想做的事就是形象美学啊。

我听见这个呃他们对我的转述以后，

我回北京，

我专门找机会去抱了抱他，

明白那份懂得。

嗯，

是哎呀，

我不知道，

刚才就是您讲讲的时候，

我就一直在流眼泪，

我心里有一个话，

我觉得可能就甚至是有点打乱这个采访节奏。

但此刻特别想告诉您，

是因为嗯我有感受到，

就是觉得啊我的生命走了好远好远好远的路。

然后在今天遇到你，

对哎呀，

就是他都不是一个嗯哎我遇到了一个所谓的大佬或者行业的前辈的那种东西，

而是啊一个小女孩走了很远很远很远路。

然后一路上也遇到了很多很多的人，

然后总觉得说哎我好像找对了那个人，

然后然后走着走着好像不是，

然后又要往前走。

然后走到这儿的时候，

忽然觉得哦我终于看到了哎呀，

就是这种感觉。

对，

特别想告诉给您。

在此，

这是我可能最激动的一场采访。

而坦诚的讲。

过去我采访过所谓的一些大佬行业前辈，

可能我对他们都是嗯其实是熟悉非常非常多的。

就是你应该是我就中间转介绍的嘉宾第一次认识，

甚至我对您很多很多经历真的是一无所知。

甚至我们在聊就是聊一些内容是没有任何大纲。

但是哎呀反正就您说话的时候，

我就一直想哭。

对，

一直想哭啊，

这可能时尚以来最感性的一期采访吧。

嗯，

我觉得你跟我很像啊，

我们都是用了一个非常理性和逻辑的，

应该叫表达方式。

但是内在有一个很深的很敏感的，

嗯，

很感性的那个自我。

其实你刚才在说的时候，

我我觉得那种有点深深的懂得的感觉。

因为我也曾经是这样走过，

就是有一天你走了很远的路。

呃，

不知道为什么嗯，

啊但是你没有应该叫蒙昧过你的心，

或者也没有忽略过你的感受。

你很忠诚和很忠实的在做自己，

是就是不是就不是。

嗯嗯，

但是到底什么是是什么？

是那个对，

其实你并不知道并不知晓。

你只是跟着自己的本能，

或者是忠实于自己的感觉往前走。

嗯，

但终有一天的时候说啊，

原来他真的存在嗯，

对啊，

原来他真的存在的那一刻，

其实是嗯那一刻就会这么长时间的有一点小委屈啊啊，

就觉得我不明所以的那种前行不被理解或者是莫名其妙的坚守。

其实它是值得的，

它是对的。

嗯，

啊其实我觉得那一份，

因为我曾经有过啊，

我是觉得我懂的，

嗯，

哎呀啊，

真的是嗯，

好的，

我们采访及时，

请请听众们允许我有这样的表达。

对可能在所谓的采访上，

它并不是一个专业的东西。

但我希望说嗯能听到这一段或听懂这一段的朋友们，

小女孩们，

小男孩们。

对，

就是嗯在遇到那个真正的自己的时候，

好好的能感受这一刻的幸福。

对我觉得这一段儿可能我就是会完整的保留分享给大家吧。

对，

那接下来我们还是跟陈老师来聊聊一聊您的美的历程。

对，

就是嗯应该呃现在采访的嘉宾以来或者身边认识以来，

应该是我身边就是最早自由最早个体户的这一一群人，

包括做美学这件事情。

三十年前我觉得嗯很早就有，

但绝对不像今天的这样所谓的美学行业美学市场。

那这一路是怎么走过来的？

包括您刚才讲也做过非常非常多的尝试。

但其实看懂的人知道您在做一件事儿。

对，

那我们就从最早期的开始来聊起。

就是刚才您提到了一本书，

那关于美的启蒙和或者为什么嗯那个时代非常非常稀缺的大学生来说，

嗯，

高学历的人来说，

为什么选择了美这件事情有没有误解，

对吧？

然后有没有找不到前辈自己一个人前行？

对，

我们想从最早的那个部分开是好呀。

嗯嗯就是像你刚才的那个反应，

我为什么会说我懂一样？

其实就是我的最早期的这段历程，

嗯嗯，

按照所有的逻辑，

我都不该做我今天的事儿啊。

对，

第一个就是我的父母亲，

没也有从事时尚美学行业，

嗯，

啊他们是理工科。

然后我的家庭的环境和背景是非常正统和主流的，

我自己从小受的教育是非常好的。

嗯嗯，

按照我那个时代，

我是六零后。

所以八十年代的所有受教育的标准只有一个叫学好数理化，

走遍这个家庭哈。

对所以从哪个角度来讲，

我都应该是个很好的理科或者工科生。

嗯，

然后会有一个很好的大学，

有一份很好的工作，

然后啊这一生很平稳和安然的这种主流人群经营人士走过。

所以我就觉得生命有的时候它充满了奇妙。

就是为什么做改变？

其实有的时候就是你刚才那种感受叫莫名嗯，

就是八四年是我遇到了这本书，

但是我实际上是为八四年的这本书，

我也准备了很久，

嗯，

走了很远的路。

那这个在这个很远路里面有我很个体的一个呃一个这个部分。

就是我也会回溯说为什么我会背一本书？

同样年代，

那个时候的人读过这本书的不止我一个。

嗯嗯，

但是没有人说，

他可能觉得它是一本好书，

它是一本有思想深度的书。

他曾经在他的生命中留下了一段很深的印记，

但是不会像一本书能够改变一个人，

这是太充满戏剧性了。

而且他的改变是如此之大。

如果他的改变是顺其自然顺理成章的，

我觉得我也为此做了很长时间准备。

我曾经跟我父母亲探讨过这个问题，

那探讨中间那能够现在能找得到的，

权且称之为解释的是我从小特别爱美，

这是天性和天赋。

嗯，

我那个时候我妈呃曾尝试把我哥哥的衣服给我穿，

嗯，

啊是一件非常完好的小李宁装。

嗯，

啊那种时候你知道六十年代出生的人的，

小的时候的所有的服装是要凭布票的。

嗯，

啊他不是一个供给充分自由。

我妈是会觉得那件衣服，

我哥刚穿上就小了。

嗯，

啊所以他希望给我穿，

然后我就用剪扣子的方式。

我说我要改一个扣子剪扣子的方式，

然后把那个衣服剪个洞，

然后使得这件衣服没有办法让我穿。

这是第一个可能是我是我妈妈讲到的，

就是说你会走上这个行业，

他们也很觉得奇怪。

嗯，

所以他们也在讲说，

你从小就爱美。

再一个呢，

就是我是在北方人里面，

我是皮肤比较黑的啊，

你就是能看到我现在的皮肤状态。

那个时候就是中国的审美是一白遮百丑。

你想对于这么爱美的小女孩，

嗯，

然后就很黑，

对她来说是个压力的。

因为我一百个美我比不过别人的一个白发对当。

当然从现在我研究形象学的角度，

我会知道，

就是我们中国的扁平化五官其实确确实是皮肤白了，

五官会更清晰啊，

会更清秀。

所以她那这个审美的结论在相对于我们的这个面相来讲是没有错的。

啊，

所以我妈妈说我小的时候追着问这个呃大院里的一个阿姨说，

阿姨阿姨，

你这么白，

脸上擦的什么？

可能他最早的一个小的种子就是这个孩子的天赋。

嗯，

他是特别爱美的啊，

然后在他那个年代，

他没有得到过很好的宣泄和伸张，

嗯，

啊没有得到过很好的满足。

呃，

同时呢我的这个家庭的教育是就是父亲的教育是呃非常的通达。

嗯，

啊所以可能我会对很多原理和深度的东西是感兴趣的。

所以当看到李泽厚的美的历程这本书的时候，

现在依然有很多人觉得他很难读。

嗯，

啊它因为是一本哲学书嘛，

但是我的感觉就是突然叫醍醐灌顶。